И ещё раз, о почитании святых икон.

[Searhey]

Порадовала хитрая формулировка... "..православные христиане молятся не иконам, а тем, кто на них изображен.."
Как говорится - "Хоть сову об пенёк, хоть пеньком сову.. Результат тот же".

Ну да, ну да.... Главное, чтобы разговор про сову не превращался в вечный " пенек об пенек"... а сова уже в теплые края давно улетела.

Проблема не в том, каким образом православные совершают молитвы, перед иконами, без икон, или как то иначе.

Это у Вас не в этом проблема.
А у других - для начала именно в этом.
Поэтому не лишайте других их проблем из-за того, что для Вас проблема не в этом.

Познакомить Вас с кем-нибудь из тех, кто видит проблему в том, "каким именно образом православные совершают молитвы: перед иконами, без икон или как-то иначе?"

Проблема в том, что православные искажают учение Христа, уча прихожан молиться не Богу, а "кумирам", созданным с подачи православного духовенства.

Давайте факты. Где, кто и когда учил прихожан "молиться не Богу, а "кумирам"". Какая книга, кто автор, где издана и т.д.
Или ссылка на соответсвующее собщение участника форума.

Или Вы решили поделиться собственным домыслами на этот счет?
Тогда отвечаю: Ваше мнение ошибочно.
Чему учат в Православной Церкви - лучше узнавать в Православной Церкви, а не в собственном воображении.

Чтобы не спорить на эту тему долго, предлагаю взять Библию, и попытаться найти хотя бы одно место в Писании, где есть пример молитвы не к Творцу, а к "твари".

Чтобы решать не спорить на эту тему, нужно увидеть саму тему.
Так где, говорите, Вы обнаружили, что прихожан учат "молиться не Богу, а "кумирам""?

Можете не напрягаться - всё равно не найдёте.

Я "не смогу найти" не раньше, чем Вы подтверждения своим словам не найдете.
Так что мне напряжение пока не угрожает.

[Asket]

Ну да, ну да.... Главное, чтобы разговор про сову не превращался в вечный " пенек об пенек"... а сова уже в теплые края давно улетела.

Излюбленный "конёк" православных аполлогетов - уходить от вопроса, с помощью "бла-бла-бла..."

Это у Вас не в этом проблема.
А у других - для начала именно в этом.
Поэтому не лишайте других их проблем из-за того, что для Вас проблема не в этом.

Не было бы извращения учения Христа, со стороны православного духовенства - не было бы и проблемы.

Давайте факты. Где, кто и когда учил приходан "молиться не Богу, а "кумирам"". Какая книга, кто автор, где издана и т.д.
Или ссылка на соответсвующее собщение участника форума.

Пожалуйста... Вот Вам цитата одного участника... "..православные христиане молятся не иконам, а тем, кто на них изображен.." Думаю, вполне достаточно...

Чтобы решать не спорить на эту тему, нужно увидеть саму тему.
Так где, говорите, Вы обнаружили, что прихожан учат "молиться не Богу, а "кумирам""?

"..православные христиане молятся не иконам, а тем, кто на них изображен.."
Кто же изображён на иконах? Самые обычные, смертные и обременённые своими грехами и проблемами люди. Иными словами, это самый обычный портрет, причём писаный не с оригинала, а как плод фантазии художника. По тому, как православные поклоняются иконам... Пардон... "Тем кто на них изображён".. ясно, что портреты умерших людей стали кумирами. Кумир/Идол (др.-греч. εἴδωλον, «видение, призрак») то, что при наличии некоего видимого образа, не имеет бытия в реальности. Объект религиозного поклонения, с точки зрения верующих авраамических религий (Иудаизм, Христианство, Ислам), подменяющий собою поклонение истинному Богу.

[Searhey]

Излюбленный "конёк" православных аполлогетов - уходить от вопроса, с помощью "бла-бла-бла..."

Во-первых, "апологетов". А то кто-нибудь потом скажет, что православные христиане на самом деле Аполлону поклоняются.
Во-вторых, Ваш вопрос, заданный с использованием "бла-бла-бла", дает мне досточно оснований и отвечать Вам в стиле "совой об пенек".

Не было бы извращения учения Христа, со стороны православного духовенства - не было бы и проблемы.

Вы считаете себя экспертом по учению Христа, способным отделить верное от неверного? Это Ваше право.
А мое право - не считать Вас таковым.

Вот интересно, понимая, что православные христиане не считают Вас способным определять, где учение Господа, а где извращение этого учения - Вы все равно будете общаться подобными утверждениями?

Пожалуйста... Вот Вам цитата одного участника... "..православные христиане молятся не иконам, а тем, кто на них изображен.." Думаю, вполне достаточно...

И где здесь Ваше "не Богу, а "кумирам"?
Мы молимся Богу И молитвенно просим Святых Его молиться за нас Богу.

Так где "не Богу, а.." - будете искать дальше?

Кто же изображён на иконах? Самые обычные, смертные и обременённые своими грехами и проблемами люди.

Для начала - Господь Иисус Христос, Богородица, Апостолы Петр, Павел, Иоанн и далее по списку, Первомученик Стефан, Пророки Ветхого Завета.

Кто именно из них с Вашей особой точки зрения "обычный смертный обремененный своими грехами и проблемами человек"?

Иными словами, это самый обычный портрет,

Икона - не портрет. Что Вы пытаетесь критиковать, если даже элементарных вещей не знаете?

По тому, как православные поклоняются иконам... Пардон... "Тем кто на них изображён".. ясно, что портреты умерших людей стали кумирами.

То, что Вам что-то кажется "ясным" - ровным счетом ни о чем не говорит.
Вы таким образом строите доказательства собственной правоты - "мне, Asket`у, ясно, поэтому все так и есть, и все с этим должны согласиться"?
Не хотелось Вас расстраивать, но Ваша "ясность" не может быть яснее, чем Вы сами.
Кстати, Вы сами, случайно, не "обычный смертный обремененный своими грехами и проблемами человек"?

Или Вы нечто большее?

[Asket]

Searhey Я на Ваши детские приманки не ловлюсь У Вас замечательно получается "танец ужа на сковородке", но вести с Вами дискуссию совершенно не интересно. Вы юлите, выкручиваетесь и уходите от ответов, пытаясь прикрыть свою безграмотность сарказмом и иронией. В таком ключе, вести с Вами беседу, считаю напрасной тратой времени и траффика. Всех благ.

[Searhey]

В таком ключе, вести с Вами беседу, считаю напрасной тратой времени и траффика. Всех благ.

Ваше право.
За каждое слово, сказанное Вам, несу отвественность перед Богом и людьми.
Надеюсь, Вы тоже насчет отвественности за собственные слова не заблуждаетесь.

Всех благ!

[Певчий]

Не было бы извращения учения Христа, со стороны православного духовенства - не было бы и проблемы.

Проблема не у православных, а у Вас с восприятием православного учения.

[Бондарькофф]

Проблема не у православных, а у Вас с восприятием православного учения.

Всё здесь полуправда. "Видишь проблему - решай!" Вот неоиконоборцы видят и пытаются заставить что-то решать тех, у кого нет никаких проблем.

[Певчий]

Проблема не у православных, а у Вас с восприятием православного учения.

Всё здесь полуправда.

Простите, но я Вас не понял. В чем моя полуправда? (в моем ответе).

[Щекатило]

Да. Только где критерий проверки верности ключа?
Потому как единомысленны внутри себя СИ. А мормоны -внутри себя. И многие-многие другие отдельные группы - внутри своей группы.
И почти все говорят, что верный ключ именно у них.
Так что просто единомыслием верность ключа не проверишь: ошибаться тоже можно весьма единомысленно...

Р.S. Я человек. При прочтении цитаты из Св. Писания использовал правила русского языка. Если Вы считаете, что правила русского языка нужно при прочтении нарушать - обоснуйте это по человечески, я постараюсь понять.

Вами изучаемое Евангелие не есть человеческое:

«Возвещаю вам, братия, что Евангелие, Которое я благовествовал, не есть человеческое» (Галатам 1:11).

Оно по большому счёту дано не человекам, коим вы являетесь.
Именно поэтому они и противоречат относительно сказанного в Писании, подтверждая тезис о том, что они глаголют неверное в силу своего происхождения:

«Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство,
разделившееся
само в себе, опустеет; и всякий город или дом,
разделившийся
сам в себе, не устоит» (Матфея 12:25).

Вы понимаете, что ваше воззрение в отношении запечатлённого в Благой Вести неверно, коль вы человек, которому по большому счёту не дано Евангелие?

[Певчий]

Вы понимаете, что ваше воззрение в отношении запечатлённого в Благой Вести неверно, коль вы человек, которому по большому счёту не дано Евангелие?

Простите, а лично Вам что, дано Самим Богом какое-то свое Евангелие? И где можно ознакомиться с подленником этого откровения?

[Щекатило]

А я и не утверждаю что понимаю! если бы не нуждалась в объяснении, вопрос не стала бы задавать.
Поэтому я и молюсь своими словами, что абсолютно не понимаю некоторые моменты в текстах молитв.

К какой категории вы относитесь, к Дочерям Царствия или к дочерям лукавого? поскольку этот мир поделён именно так:

«Поле есть мир;
доброе семя, это Сыны Царствия,
а плевелы сыны лукавого;
Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Кто имеет уши слышать, да слышит!» (От Матфея 13:38-43).

Если к Дочерям Царствия, то вам нет необходимости молиться, поскольку таковым изначально предопределена вечная жизнь вне человеческого тела.
Если же к дочерям лукавого, то и в этой ситуации молиться кому-либо это бесполезное деяние, так как таковым никогда не спастись вне человеческих тел, поскольку им исконно суждено уйти в небытие.

Молиться человеческой молитвой это несусветная нелепость, присуща людям с ограниченным рассудком.

[Vladrad]

Пожалуйста... Вот Вам цитата одного участника... "..православные христиане молятся не иконам, а тем, кто на них изображен.." Думаю, вполне достаточно...



"..православные христиане молятся не иконам, а тем, кто на них изображен.."
Кто же изображён на иконах? Самые обычные, смертные и обременённые своими грехами и проблемами люди.
----------------------------------------
Однако их молитвы Бог скорее услышит, чем ваши, потому что они - праведники.
Авраам раб Мой помолится... Иов раб Мой помолится о вас... Моисей... Самуил... Илия (Иов. 42. 8; Быт. 20. 7, 17; Иер. 15, 1; 3 Цар. 18, 36; Пс. 98, 6). Молитвы святых о нас приятны Господу, как верных рабов Божиих."потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их " (1 Пет. 3, 12).
"молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой" (Иак. 5, 16-18).
А вы так можете?


Иными словами, это самый обычный портрет, причём писаный не с оригинала, а как плод фантазии художника. По тому, как православные поклоняются иконам... Пардон... "Тем кто на них изображён".. ясно, что портреты умерших людей стали кумирами. Кумир/Идол (др.-греч. εἴδωλον, «видение, призрак») то, что при наличии некоего видимого образа, не имеет бытия в реальности. Объект религиозного поклонения, с точки зрения верующих авраамических религий (Иудаизм, Христианство, Ислам), подменяющий собою поклонение истинному Богу.[/QUOTE]
---------------------------
Христос имеет Бытие в реальности? Он - Бог? - Да. Значит Его образ - не идол?

[Щекатило]

Простите, а лично Вам что, дано Самим Богом какое-то свое Евангелие? И где можно ознакомиться с подленником этого откровения?

Об этом подробно преподаёт Учитель и Наставник Христос, Слово Бог (не Иисус Христос):


«Слово было Бог.

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.

Я есмь путь и Истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (От Иоанна 1:1. От Матфея 23:8,10. От Иоанна 14:6).


Вход в портал Знания о бытие совершенных существ вне человеческих тел возможен только через верное исследование единого Священного Писания Библии и Корана:


«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез Них иметь жизнь вечную; а Они свидетельствуют обо Мне» (От Иоанна 5:39).


Верное исследование единого Священного Писания Библии и Корана мыслимо исключительно при наличии ключа дешифрации Божьих Книг общего смысла создания Богом человека, выраженного несколькими пунктами:


«И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрёт; запрёт он, и никто не отворит» (Исаия 22:22).


Приобретается этот атрибут бессмертия через исследование 4-ёх Евангелие канонической Библии.
Если вы из числа Сынов Царствия, временно живущих в человеческих телах, то вам несомненно суждено воссиять в Царстве своём Божьем вашем небесном теле, кое есть бог от Бога образ и подобие вашего Отца Небесного:


«Поле есть мир;
доброе семя, это Сыны Царствия,
а плевелы сыны лукавого;
Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Кто имеет уши слышать, да слышит!» (От Матфея 13:38-43).


Счастливого пути в вечность вне человеческого тела, если вы, конечно же, из числа Сынов Царствия.

[Богиня Райская]

---------------------------
Христос имеет Бытие в реальности? Он - Бог? - Да. Значит Его образ - не идол?

Значит, да, идол-потому,что в таком случае молятся не живому Христу Богу,а мертвозапечатленному на иконе,молитвы возносят не перед живым Христом,а перед мертвой иконой,поклоны делают не живому Христу,а мертвой иконе.Икона не может быть живой,так как она является неодушевленным предметом,а неудошевленные предметы не могут быть живы,неудошевленные предметы могут быть только мертвы.

[Певчий]

Простите, а лично Вам что, дано Самим Богом какое-то свое Евангелие? И где можно ознакомиться с подленником этого откровения?

Об этом подробно преподаёт Учитель и Наставник Христос, Слово Бог (не Иисус Христос):

Простите, но Вы сейчас отвечаете не на мой вопрос, а на какой-то свой, который сами себе придумали. Я же просил у Вас дать конкретную ссылку на источник того документа, где запечатлено то откровение, которому Вы следуете.