И ещё раз, о почитании святых икон.

[Щекатило]

А что-то вообще для Вас может быть святым?

Святое это верно исследовать Писания, чтобы на основе Познанного стать вечно живущим вне человеческого тела:

«Исследуйте Писания,
ибо вы думаете чрез Них иметь жизнь вечную;
а Они свидетельствуют обо Мне» (От Иоанна 5:39).

Всё остальное пустое.

"Глупая нелепость" - это считать, что люди молятся иконе.

Естественно, поскольку они не знают, что невозможно что-либо изменить в этом мире, так как в нём всё предопределено Господом Богом.

[nonconformist]

Святое это верно исследовать Писания, чтобы на основе Познанного стать вечно живущим вне человеческого тела:

А критерием верного исследования не поделитесь? А то тут все, кому не лень кричат, что я верно исследовал, а результаты у всех почему-то разные получаются.

[Пастух]

Святое это несущее свет.

[NesheR]

Святое это несущее свет.

Святой - это отделенный для Господа

[Searhey]

Searhey:
А что-то вообще для Вас может быть святым?
NesheR:
"Что-то" - нет, а вот Кто-то - Да!

Ну что ж, давайте начинать изучение Св. Писания.
Первое «что-то», что является святым для христиан (а задолго до этого было святым для Израиля) это Имя Господа.

1-е Пар. 16
35 и скажите: спаси нас, Боже, Спаситель наш! Собери нас и избавь нас от народов, да славим святое имя Твое и да хвалимся славою Твоею!

Пс. 32
20 Душа наша уповает на Господа: Он - помощь наша и защита наша;
21 о Нем веселится сердце наше, ибо на святое имя Его мы уповали.

Пс. 105
47 Спаси нас, Господи, Боже наш, и собери нас от народов, дабы славить святое имя Твое, хвалиться Твоею славою.

Пс. 144
21 Уста мои изрекут хвалу Господню, и да благословляет всякая плоть святое имя Его во веки и веки.

Ис. 48
9 Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя.

Иез. 20
14 Но Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, в глазах которых Я вывел их.

Иез. 36
20 И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Мое, потому что о них говорят: "они - народ Господа, и вышли из земли Его".
21 И пожалел Я святое имя Мое, которое обесславил дом Израилев у народов, куда пришел.

Иез. 39
7 И явлю святое имя Мое среди народа Моего, Израиля, и не дам вперед бесславить святаго имени Моего, и узнают народы, что Я Господь, Святый в Израиле.

Мф. 19
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

Мк. 9
38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.

Ин. 14
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

1-е Ин. 2
12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.

Сколько нужно ссылок, чтобы вопрос о первом «что-то», что должно являться святым для христиан (если они действительно христиане), был снят?

[Searhey]

Святое это верно исследовать Писания, чтобы на основе Познанного стать вечно живущим вне человеческого тела:

«Исследуйте Писания,
ибо вы думаете чрез Них иметь жизнь вечную;
а Они свидетельствуют обо Мне» (От Иоанна 5:39).

Вынужден сказать, что по приведенному отрывку Ваше исследование неверное, а, значит, и не святое.

В цитате, которую Вы приводите, не содержится утверждения, что через исследование Писания можно "стать вечно живущим", да еще и "вне человеческого тела".
В приведенной Вами цитате реально содержатся два увтерждения:
1. Что те, к кому обращены эти слова, думают, что они через Писания будут иметь жизнь вечную.
2. Что Писания свидетельствуют об Иисусе Христе.

[Searhey]

Если иконы напичатана в типографии,то она тоже святая? Вы считаете ,что здание типографическое в котором печаталась икона святое? А ,если сначала на станке печатались журналы порнографические,а потом на том же станке напечатали иконы,то такие иконы тоже святые?

Св. Писание - святая и священная книга. И не перестает быть таковой из-за того, что типография, в которой она печаталась, обычная. И даже если на этом станке печатались журналы непристойного содержания - все равно книга Писание остается Священным Писанием и Словом Божьим.

Есть конечно же иконописцы,но они обычно в храмах рисуют,да и то даже в храмах иконописцы рисуют не духовные люди, ведь иконописцем может стать любой художник,который умеет рисовать!

А работать в типографии может любой человек, который умеет печатать.
Может покурить, и даже сто грамм выпить. Более того, боюсь, некоторые и пол-литра могут.
Разве это "портит" напечатанную ими книгу Св. Писания?

[NesheR]

Еще раз хочу привести слова Иисуса:

Цитата из Библии:

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.(Иоан.4:22)

Нигде в ТаНаХе иудеи не кланялись и не молились изображениям.

[Searhey]

Еще раз хочу привести слова Иисуса:

Цитата из Библии:

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.(Иоан.4:22)

Обратите внимание - сказано не "Кому кланяемся", а "чему" кланяемся.

Вы знаете, чему кланяетесь? Тогда расскажите, если знаете, чему кланяетесь.

А мы расскажем, чему мы кланяемся - и посмотрим, кто действительно знает, чему кланяется.
И кто может претендовать на то, что научен от Господа Иисуса Христа и Апостолов, который (надеюсь, Вы с этим не спорите) знали, чему кланяются.

Нигде в ТаНаХе иудеи не кланялись и не молились изображениям.

Да. Но и в Торе, и в ТаНаХе иудеи молились и кланялись перед изображениями.

Православные христиане тоже не молятся изображениям.
А молятся перед изображениями.

[NesheR]

Обратите внимание - сказано не "Кому кланяемся", а "чему" кланяемся.

Вы знаете, чему кланяетесь? Тогда расскажите, если знаете, чему кланяетесь.

Цитата из Библии:

20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Иоан.4:20-24)

Отцу в Духе и Истине!
Иудеи поклонялись в Храме Всевышнему. Потому что только там было Его присутствие. Но после жертвы Иисуса Он наполнил всю землю, и в любом месте можно ущущать Его присутствие.

Интересно где же это в Торе иудеи поклонялись изображениям?

А не молиться перед иконами, чтобы кто-то там за молящихся заступился...

"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

[Searhey]

Вопрос был такой:

Обратите внимание - сказано не "Кому кланяемся", а "чему" кланяемся.
Вы знаете, чему кланяетесь? Тогда расскажите, если знаете, чему кланяетесь.

А Вы ответили вот так:

Отцу в Духе и Истине!

Не буду пока выяснять, разумеете ли Вы, что значит "поклоняться в духе и истине".
Дело в другом: Вы ведь ответили на вопрос "Кому кланяетесь" и "как кланяетесь". Но не на вопрос "чему кланяетесь".

Ведь Вас спросили, знаете ли Вы, чему кланяетесь. Чему кланялись те иудеи, которые знали, чему кланяются. В точности по Св. Писанию.
А Вы не ответили....

Иудеи поклонялись в Храме Всевышнему. Потому что только там было Его присутствие.

Это утверждение ("потому что только там было Его присутствие") не соотвествует Св. Писанию.

Исх. 20
24 сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;

Притч. 15
3 На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых.

Пс. 138
7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.

Но после жертвы Иисуса Он наполнил всю землю, и в любом месте можно ущущать Его присутствие.

И в Ветхом Завете люди могли призывать Бога на всяком месте.

Дан. 6
25 После того царь Дарий написал всем народам, племенам и языкам, живущим по всей земле: "Мир вам да умножится!
26 Мною дается повеление, чтобы во всякой области царства моего трепетали и благоговели пред Богом Данииловым, потому что Он есть Бог живый и присносущий, и царство Его несокрушимо, и владычество Его бесконечно.
27 Он избавляет и спасает, и совершает чудеса и знамения на небе и на земле; Он избавил Даниила от силы львов'.

На всякий случай - все, что происходило с Даниилом, происходило не Иерусалимском храме, а в Вавилоне.
Например:

Дан. 9
2 в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.
3 И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле.
4 И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: "Молю Тебя, Господи Боже великий и дивный, хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои!

Неужели Даниил не "ощущал Его присутствие", находясь в Вавилоне?

Интересно где же это в Торе иудеи поклонялись изображениям?

А кто говорил, что иудеи поклонялись изображениям? Перечитайте предыдущий пост внимательно.

А не молиться перед иконами, чтобы кто-то там за молящихся заступился...

Скажите, зачем тогда Апостол говорил молиться друг за друга?

Иак. 5
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Ведь это, получается, один за другого перед Богом молитвенно заступается? Получается, много может молитва другого человека к Богу!

"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

Это Вы совеременным иудеям расскажите - православные христиане прекрасно знают, что вне Господа Иисуса Христа никто не приходит к Отцу.
Но молиться друг за друга Богу нам это знание не мешает.

[NesheR]

Вы не знаете, чему(в переводе из гр.: 1 . отн.м.: кто, что, который, какой, иной, 2 . указ.м.: этот, тот.) кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

Иудеи поклонялись в Храме Всевышнему. Потому что только там было Его присутствие.

маленькая поправочка - особо сильное Его присутствие:
Ибо день во дворах Твоих лучше тысячи. Предпочитаю я стоять у порога дома Бога моего, чем жить в шатрах беззакония.(Пс.84:11)
4 Одного прошу я у Господа, того (лишь) ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем все дни жизни моей, созерцать милость Господню и посещать храм Его,
(Пс.27:4)
5 Счастлив избранный Тобой и приближенный к Тебе, обитать будет он во дворах Твоих, насытимся благами дома Твоего, святостью храма Твоего.(Пс.65:5)...и т.д.

Скажите, зачем тогда Апостол говорил молиться друг за друга?

Иак. 5
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Ведь это, получается, один за другого перед Богом молитвенно заступается? Получается, много может молитва другого человека к Богу!

Вы хоть понимаете разницу в общении и молитве в собрании, и молитве умершим (еще под вопросом с Богом ли они)?

14 Так говорит Господь обо всех злых Моих соседях, нападающих на удел, который Я дал в наследие народу Моему, Израилю: вот, Я исторгну их из земли их, и дом Иудин исторгну из среды их.
15 Но после того, как Я исторгну их, снова возвращу и помилую их, и приведу каждого в удел его и каждого в землю его.
16 И если они научатся путям народа Моего, чтобы клясться именем Моим: "жив Господь!", как они научили народ Мой клясться Ваалом, то водворятся среди народа Моего.
17 Если же не послушаются, то Я искореню и совершенно истреблю такой народ, говорит Господь.(Иер.12:14-17)

[Щекатило]

А критерием верного исследования не поделитесь? А то тут все, кому не лень кричат, что я верно исследовал, а результаты у всех почему-то разные получаются.

Верно исследовал Писание тот, кому был дарован Богом ключ дешифрации Божьих Книг общий смыл создания Богом человека, выраженный несколькими пунктами:

«И
ключ
дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрёт; запрёт он, и никто не отворит» (Исаия 22:22).

Имеющие этот ключ от вечной жизни вне человеческого тела имеют и тотальное единомыслие относительно сказанного в Священном Писании:

«Умоляю вас, братия, именем Господа нашего, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях» 1-ое Коринфянам 1:10

Именно этот ключ и есть критерий в определении правильно исследующих Писания.

[Щекатило]

Вынужден сказать, что по приведенному отрывку Ваше исследование неверное, а, значит, и не святое.

В цитате, которую Вы приводите, не содержится утверждения, что через исследование Писания можно "стать вечно живущим", да еще и "вне человеческого тела".
В приведенной Вами цитате реально содержатся два увтерждения:
1. Что те, к кому обращены эти слова, думают, что они через Писания будут иметь жизнь вечную.
2. Что Писания свидетельствуют об Иисусе Христе.

Вы человек?

[Searhey]

Имеющие этот ключ от вечной жизни вне человеческого тела имеют и тотальное единомыслие относительно сказанного в Священном Писании:
«Умоляю вас, братия, именем Господа нашего, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях» 1-ое Коринфянам 1:10

Именно этот ключ и есть критерий в определении правильно исследующих Писания.

Да. Только где критерий проверки верности ключа?
Потому как единомысленны внутри себя СИ. А мормоны -внутри себя. И многие-многие другие отдельные группы - внутри своей группы.
И почти все говорят, что верный ключ именно у них.
Так что просто единомыслием верность ключа не проверишь: ошибаться тоже можно весьма единомысленно...

Р.S. Я человек. При прочтении цитаты из Св. Писания использовал правила русского языка. Если Вы считаете, что правила русского языка нужно при прочтении нарушать - обоснуйте это по человечески, я постараюсь понять.