И ещё раз, о почитании святых икон.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladrad
    Участник

    • 01 June 2010
    • 104

    #811
    Сообщение от Щекатило
    Почитание икон есть не то, что проповедовал Иисус Христос.
    Стало быть, святость икон это беззаконие.
    ------------------------------
    Докажи с помощью Библии.

    Комментарий

    • анатолий17
      Ветеран

      • 15 December 2007
      • 12473

      #812
      Сообщение от FriendX
      Напоминаю вам,чтобы умерить ваш критический пыл:

      [Иер.23:35] Так говорите друг другу и брат брату: "что ответил Господь?" или: "что сказал Господь?"

      Как читаете? Как к теме применить можете?
      Что ответить сможете?
      Пыл православного умерить нельзя
      Потому ,что мне сам Господь Говорит,что я есть друг и раб Иисуса Христа
      Николай Бердяев.
      Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

      Комментарий

      • Searhey
        Ветеран

        • 30 November 2002
        • 4505

        #813
        Сообщение от FriendX
        Решать как относиться к иконе я оставил за собой.И всё что связано с иконопочитанием и православием тоже.
        У Вас права решать, как к чему относиться, никто и не пытался отбирать.

        У меня не получилось найти повелений от Бога, а у вас их дать, потому осталось всё как есть.
        Вы так и будете оправдываться, а я так и буду "нападать"
        Никто не оправдывается: потому что не видит оснований для обвинений.
        Именно об этом речь (по крайней мере с моей стороны).

        Нет,я понял что в этом есть суть смирения. Ведь чего не говорил Господь ведь нельзя выдавать как будто говорил?
        Нельзя. Просто Вы считаете что Господь говорит только через Св. Писания.
        А я считаю, что не только: но еще и через Церковь.
        Поэтому для меня Он говорил намного больше, чем для Вас.
        Эта разница как минимум укладывается в разницу между тем, что впрямую озвучено в Св. Писании (это Ваша позиция) - и тем, что впрямую озвучено в Св. Писании + то, что впрямую озвучено через Церковь (моя позиция).

        И для пищи ума слушающего я не свои или чьи то размышления выдавать должен,а то что говорил Господь и что следует делать и что нет.
        Вы не пророк - поэтому так делать не можете.
        Вы или должны просто вслух читать текст Св. Писания, и никаких ни толкований, ни умозаключений, ни выводов не присоединять (включая то, что следует делать, а что нет).
        Или не убеждать слушающих, что Вы говорите то, что говорил Господь.
        Потому как в реальности Вы неизбежно толкуете то, что написано, через призму собственного разумения.

        Если бы я заметил что христианам ещё что то позволено, я бы непременно воспользовался.
        Извините, но Вы сами ежеминутно принципом "то что не запрещено - разрешено" пользуетесь. Иначе бы ни шагу не смогли ступить, ни слова от себя сказать
        Поэтому по идее должны были бы и другим такое право предоставить.

        Но то что происходит...обычно от того что смирения не хватает и люди в поиске ещё чего нибудь интересненького(или тщеславненького) пускаются в различные мистические размышления и поиски...и порой находят там проблемы, а не откровения свыше. А проблемы тут на лицо - разделившаяся Церковь.
        У меня по последнему предложению другое мнение. Церковь не разделялась.
        Просто появилось очень много людей, называющих себя "церковью", но не входящих в нее не по тому учению, которое исповедуют - ни по своей внутренней сути. Суть их осталась языческой - а их учения построены от их собственного языческого не-до-разумения. И по-язычески агрессивны.

        Думаю, это еще не все. Они еще не вышли "на широту земли".
        Но процесс этот уже вовсю идет.
        О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

        Комментарий

        • Щекатило
          Ветеран

          • 27 May 2010
          • 2107

          #814
          Сообщение от Vladrad
          ------------------------------
          Докажи с помощью Библии.
          В Библии сказано:

          «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу» (Исход 20:3).

          Это подтверждает и Иисус:

          «Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
          Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится всё»
          (Матфея 5:17,18).

          Итак, почитание икон есть не то, что проповедовал Иисус Христос.
          Стало быть, святость икон это беззаконие.

          Комментарий

          • NesheR
            БАРУХ АБА БЕШЕМ АДОНАЙ

            • 11 April 2010
            • 800

            #815
            Сообщение от Searhey
            У меня по последнему предложению другое мнение. Церковь не разделялась.
            Просто появилось очень много людей, называющих себя "церковью", но не входящих в нее не по тому учению, которое исповедуют - ни по своей внутренней сути. Суть их осталась языческой - а их учения построены от их собственного языческого не-до-разумения. И по-язычески агрессивны.
            Слава Богу шо єто только ваше мнение
            А насчет язычески агресивных - посмотрите в зеркало - ....
            ШМА ИСРАЭЛЬ АДОНАЙ ЭЛОхЕЙНУ АДОНАЙ ЭХАД БАРУХ ШЭМ КЭВОД МАЛХУТО ЛЕОЛАМ ВАЭД

            Сказал безумец(1. безумный, глупый, бессмысленный; 2.безбожный, подлый) в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
            (Пс.52:2)

            Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (Матф.5:9)

            "Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть ученым". Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премии

            Комментарий

            • аполинарий
              Участник

              • 02 June 2010
              • 91

              #816
              Сообщение от Щекатило
              В Библии сказано:

              «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу» (Исход 20:3).

              Это подтверждает и Иисус:

              «Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
              Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится всё»
              (Матфея 5:17,18).

              Итак, почитание икон есть не то, что проповедовал Иисус Христос.
              Стало быть, святость икон это беззаконие.


              «И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки» (Исх. 25, 18). Причем об этих изображениях далее сказано: «Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым» (Исх. 25, 22). Бог повелел сделать идолов?

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #817
                Сообщение от аполинарий
                «И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки» (Исх. 25, 18). Причем об этих изображениях далее сказано: «Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым» (Исх. 25, 22). Бог повелел сделать идолов?
                Если приведете молитву херувимам , то да !!! во Христе павел
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • Lia
                  Время работает на нас! )

                  • 22 April 2010
                  • 49053

                  #818
                  Сообщение от Щекатило
                  В Библии сказано:

                  «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу» (Исход 20:3).

                  Это подтверждает и Иисус:

                  «Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
                  Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится всё»
                  (Матфея 5:17,18).

                  Итак, почитание икон есть не то, что проповедовал Иисус Христос.
                  Стало быть, святость икон это беззаконие.
                  Я думаю- не святость икон беззаконие, а служение им молитв... вот этого момента я никак понять не могу! почему им надо отдельные молитвы посвящать?
                  мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                  Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                  Комментарий

                  • Браток
                    Вне атеизма и религии

                    • 17 April 2010
                    • 5025

                    #819
                    Сообщение от аполинарий
                    «И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки» (Исх. 25, 18). Причем об этих изображениях далее сказано: «Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым» (Исх. 25, 22). Бог повелел сделать идолов?
                    Больше походит на рацию, работающую от автономного источника питания, видимо - конденсатора атмосферного электричества. Двусторонняя связь с Богом. А если ещё вспомнить шесты-антенны скинии .....
                    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                    Комментарий

                    • test
                      Ветеран

                      • 15 December 2003
                      • 4658

                      #820
                      Сообщение от NesheR
                      А насчет язычески агресивных - посмотрите в зеркало - ....
                      И это Вы сказали для Searhey ?!
                      На форуме есть функция - "посмотреть другие сообщения пользователя" или в его профайле - "статистика". Это - чтобы Вам не быть голословным, а найти агрессивные высказывания Сергея...
                      ---
                      Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

                      Комментарий

                      • Щекатило
                        Ветеран

                        • 27 May 2010
                        • 2107

                        #821
                        Сообщение от аполинарий
                        «И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки» (Исх. 25, 18). Причем об этих изображениях далее сказано: «Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым» (Исх. 25, 22). Бог повелел сделать идолов?
                        Приведённое вами это аллегория, которая имеет свой подтекст, вещающий совсем не то, о чём вы думаете.
                        Понять оное возможно только при наличии ключа дешифрации Божьих Книг.

                        «И
                        ключ
                        дома Давидова возложу на рамена его;
                        отворит он, и никто не запрёт;
                        запрёт он, и никто не отворит»
                        (Исаия 22:22).

                        Комментарий

                        • Щекатило
                          Ветеран

                          • 27 May 2010
                          • 2107

                          #822
                          Сообщение от Juliya 77
                          Я думаю- не святость икон беззаконие, а служение им молитв... вот этого момента я никак понять не могу! почему им надо отдельные молитвы посвящать?
                          Икона не может быть святой, как только по невежеству.
                          Следовательно, молиться иконе это глупая нелепость.

                          Комментарий

                          • Searhey
                            Ветеран

                            • 30 November 2002
                            • 4505

                            #823
                            Сообщение от Щекатило
                            Икона не может быть святой, как только по невежеству.
                            А что-то вообще для Вас может быть святым?

                            Сообщение от Щекатило
                            Следовательно, молиться иконе это глупая нелепость.
                            "Глупая нелепость" - это считать, что люди молятся иконе.
                            О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                            Комментарий

                            • NesheR
                              БАРУХ АБА БЕШЕМ АДОНАЙ

                              • 11 April 2010
                              • 800

                              #824
                              Сообщение от Searhey
                              А что-то вообще для Вас может быть святым?
                              "Что-то" - нет, а вот Кто-то - Да!
                              Сообщение от Searhey
                              "Глупая нелепость" - это считать, что люди молятся иконе.
                              А кому интересно? Оли за иконой кто-то или что-то прячется (ах они же на стене висят...вот незадача...)?
                              ШМА ИСРАЭЛЬ АДОНАЙ ЭЛОхЕЙНУ АДОНАЙ ЭХАД БАРУХ ШЭМ КЭВОД МАЛХУТО ЛЕОЛАМ ВАЭД

                              Сказал безумец(1. безумный, глупый, бессмысленный; 2.безбожный, подлый) в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
                              (Пс.52:2)

                              Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (Матф.5:9)

                              "Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть ученым". Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премии

                              Комментарий

                              • Богиня Райская
                                Богиня Райская

                                • 09 June 2010
                                • 2492

                                #825
                                Как определяется святость иконы?Если иконы напичатана в типографии,то она тоже святая?Вы считаете ,что здание типографическое в котором печаталась икона святое?А ,если сначала на станке печатались журналы порнографические,а потом на том же станке напечатали иконы,то такие иконы тоже святые?А если икону рисовал очень продвинутый художник,который сначала покурил,выпил для вдохновления сто грам,то такая икона тоже святая?
                                Есть конечно же иконописцы,но они обычно в храмах рисуют,да и то даже в храмах иконописцы рисуют не духовные люди,ведь иконописцем может стать любой художник,который умеет рисовать!Разве реставрацию в храмах делают святые люди,нет!Реставрацию могут делать и обычные люди,покурил,поболтал,может еще сто грамм выпил,а накануне может и с кем то переспал,а потом пошел на работу в храм заниматься реставрацией.

                                Комментарий

                                Обработка...