И ещё раз, о почитании святых икон.

[Vladrad]

Христос и Его
ученики пели израильские песни
хваления (Мат. 26: 30; Map . 14:26).
Павел и Сила пели в тюрьме (Деян.
16:25). В собраниях христианской
церкви пели духовные песнопения
и псалмы во славу Божию (1 Кор.
14:26; Еф. 5:19; Кол. 3:16). Иоанн
слышал пение на горе Сионе,
звучащее как игра на гуслях,
могучее, как шум от множества вод
(Отк. 14:2). Надеюсь сможете самостоятельно найти эти места в НЗ?

-----------------------
Я просил НЗ цитату о инструментальном исполнении, виа где, где цитаты?

[анатолий17]

Раз мне дана установка на запрет иконы, и я обделен, почему бы мне их не похулить?

Брат Певчий очень удачно процитировал Булгакова
,,Шариковизм,,,как не печально очень популярен среди участников этого форума.

А если серьёзно,то это конечно печально,ведь видение якобы чужих грехов,начисто удаляет нас от полноценной духовной жизни.
Видящий чужие грех не видит свои .

[Певчий]

Пожалуйста... С удовольствием покажу Вам! Церковь Иисуса Христа. Невидимая и неосязаемая, водимая Духом Святым, столп и утверждение истины. У нашей Церкви есть больше чем Библия, у нас есть Учитель, и Его слово. Кстати, не будьте так тщеславны. Никто не "заимствовал" у вашей "церкви" Библию. Всего навсего воспользовались историческим материалом, который сохранился в вашей организации, а пригодился нам. Вы ведь не против?

Это все пустые слова. С таким же успехом любой мечтатель может считаться членом вашей "невидимой церкви". Но реальность такова, что в той Библии, что имеем мы, Церковь показана как видимая. Именно такую основал Христос, Который и Сам пришел на землю не призрачно, но во Плоти. Потому и истинная Церковь ВИДИМА!
Но Вы можете себе и дальше мечтать, фантазировать до поры, до времени. Это, как говорится, Ваше право. Ибо что Вам еще остается делать, если даже Библии у Вас видимой нет, но она у Вас как и Спасение лишь в грезах... Сочуствую.

[FriendX]

Брат Певчий очень удачно процитировал Булгакова
,,Шариковизм,,,как не печально очень популярен среди участников этого форума.

А если серьёзно,то это конечно печально,ведь видение якобы чужих грехов,начисто удаляет нас от полноценной духовной жизни.
Видящий чужие грех не видит свои .

Напоминаю вам,чтобы умерить ваш критический пыл:

[Иер.23:35] Так говорите друг другу и брат брату: "что ответил Господь?" или: "что сказал Господь?"

Как читаете? Как к теме применить можете?
Что ответить сможете?

[FriendX]

Это все пустые слова. С таким же успехом любой мечтатель может считаться членом вашей "невидимой церкви". Но реальность такова, что в той Библии, что имеем мы, Церковь показана как видимая. Именно такую основал Христос, Который и Сам пришел на землю не призрачно, но во Плоти. Потому и истинная Церковь ВИДИМА!
Но Вы можете себе и дальше мечтать, фантазировать до поры, до времени. Это, как говорится, Ваше право. Ибо что Вам еще остается делать, если даже Библии у Вас видимой нет, но она у Вас как и Спасение лишь в грезах... Сочуствую.

Певчий


[1 Кор.2:14] Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

Очевидно что вы неправы и рассуждаете как та женщина у колодца:[Ин.4:20] Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.

А поклонение в духе и истине невидно глазами. Зачем так опростоволосились?

[Vladrad]

Vladrad

Поклоняться идолам. «Сжег всё, чему поклонялся.» А.Тургенев.
--------------
И причем тут Тургенев? Вам больше сказать нечего? Вы опять пропустили главное. У одного и того же слова есть разные значения. Кланяться - это не всегда поклоняться. Совершая поклон перед человеком мы не совершаем акт идолопоклонства. Думаю и Давид кланяясь храму не совершал идолопоклонства. Почему же вы упрекаете в этом православных? Вам так хочется думать, что православные кланяются иконе, как Богу, это другой разговор, но это не значит что это так на самом деле.
*********************

Сожгите икону,а Бога сожжёте? Ну тогда попробуйте сжечь икону,да хотябы снять и вынести за пределы храма.
Вас если не как богохульника,то как за вора власти засудят. А что такое икона? разве её не руками делал человек?
Разе там музей антиквариата где камеры поставлены на каждом углу?
------------------------
Сожгите Библию, или садьте на нее, можно ногами попробывать потаптать. Вы это сделали с Богом? Нет. Но вы выразили крайнее неуважение к святыне. Теперь понятно, что такое почитать икону?
******************


Вывод: Поклониться не значит поклоняться. Сделать поклон не значит совершать поклонение. Когда православные кланяются перед иконами они не совершают поклонения им как Единому Богу, а лишь выражают уважение, почтение к священному изображению.

Кто и где требовал поклониться или проявить почтение ИЗОБРАЖНИЯМ?Вы о чём?

---------------------
Вопрос в другом где запретил?
В Ветхом Завете Бог требовал проявлять уважение к святым изображениям.

[Searhey]

Searhey
Вот и вопрос: в чем вы вдвоем принципиально отличаетесь от меня ,например, с Певчим (поскольку то, что Певчий говорит, его уже от меня не отделяет).
FriendX:
Я задаю вопрос соответственно Писанию,как учит Господь и вы не отвечаете и Певчий не отвечает.

Иногда так бывает. По разным причинам. Иногда так все выглядит только для Вас... по единственной причине: Вам ответили, но не так, как Вы ожидали.
Т.е. ответили, но Вы не слышите.
Что касается меня - вполне мог и я не ответить. Чаще всего так получается из-за того, что не всегда хватает времени на форум.

Вот этим мы и отличаемся,что мы не говорим того чего нет в Писании или не можем сказать чего нет,а вы говорите и ответ отукуда это взяли не даёте.

Смею Вас уверить, что в тех темах, где мы с Вами пересекались, Вы очень часто говорили то, чего нет в Св. Писании.
В основном по схеме: "чего нет в Св. Писании - того делать нельзя".
При этом:
Во-первых "нет в Св. Писании" в честном озвучивании означает "я там этого не нахожу".
Во-вторых, в Св. Писании нет запрета делать то, чего там нет.

То есть Вы сначала на собственный вкус определили, что там есть, а чего нет; потом придумали принцип "чего нет -того нельзя". А потом еще пытаетесь других укорять в том, что они не признают легитимность всей этой конструкции.

Так вот нас оправдывает Господь,а вас какие то люди,которые скорее всего забыли о этом стихе и стали сочинять своё.

Вас пока "оправдывает Господь" только по Вашим же словам.
В Св. Писании конкретно про Вас нет ни слова: почему же Вы в словах о себе не следуете своему же принципу "мы не говорим того чего нет в Писании"?

Там где говорит Господь - там решение вопроса. Дайте ссылку на слова Бога о изготовлении и применении икон, мощей в богослужении и вы победили! Дадите?

Нет. Такой ссылки, как Вы хотите - не существует.
С одним только добавлением: в Св. Писании вопрос в такой формулировке никем ни Иисусу Христу, ни Апостолам не задавался.
Вот поэтому и прямого ответа на таким образом поставленный вопрос там нет.

А что там есть? Информация к размышлению, так или иначе касающаяся этого вопроса.
Поэтому или размышляйте на том, что в Св. Писании действительно есть -или удовлетворитесь тем, что в Св. Писании нет ответа на Ваш вопрос.
И именно поэтому Вы точно знаете ответ на него.
И этот ответ - "конечно же нельзя".

Кстати, Вас не смущает, что такого ответа нет в Св. Писании?

[Asket]

---------------------
Вопрос в другом где запретил?
В Ветхом Завете Бог требовал проявлять уважение к святым изображениям.

И конечно же в Иерусалимском храме висели иконы Моисея, Авраама, и Иисуса Навина... А израильтяне ревностно "почитали" образы, воздавая честь "первообразам"... Я ничего не перепутал?

[Vladrad]

Типичная православная "отмазка". Этот догмат, не является истинным, поскольку не имеет подтверждения словом Господним, и так-же не является "догматом Церкви", а всего лишь лжеучением группы людей, возомнивших себя Вселенской Церковью.
"Церковь, есть столп и утверждение истины", это верно! По этому и можно заключить, что православие "Церковью" не является, поскольку утверждает басни человеческие, и ереси, не соответствующие учению Иисуса Христа. Хула на ересь, никак не может быть хулой на Святого Духа. Будете бабушек в вашем приходе пугать этой страшилкой

---------------------
Можно заключить что ваши так называемые "церкви" и имя им легион, действительно церквями не являются, так как истинную Церковь создал Христос. Ваши "церкви" ничем не отличаюся от "церквей" свидетелей Иеговы, субботников, харизматов, мунитов и т. д. Их основатели: Дж. Смит, Рассел и др., а не Христос, и самой древней вашей "церкви" - баптистам 400 лет, а не 2000, как истинной Православной Церкви. И дело не в отмазке, а в том, когда хулишь что либо, то будь любезен хотябы делай это аргументированно. Мы уже достаточно много привели цитат и примеров о том, что Бог не запретил творить религиозные изображения и выражать им почитание. А отот вас слышим только оскорбления и хулу, и ни одного стоящего аргумента. Вы на 50 страницах не удосужились признать даже то, что в ВЗ херувимы храма не были идолами без отмазок и оговорок, а также и то, что поклон и поклонение - обычно разные вещи.

[Певчий]

А поклонение в духе и истине невидно глазами.

Если бы то поклонение не было видно, то никто б и не уверовал во Христа никогда.
Как Вы себе представляете собрание первых христиан без видимого собрания? С кем они совершали вечери любви и Причащались? С призраками? Куда писали свои послания Апостолы? В рельсу?

[Vladrad]

И конечно же в Иерусалимском храме висели иконы Моисея, Авраама, и Иисуса Навина... А израильтяне ревностно "почитали" образы, воздавая честь "первообразам"... Я ничего не перепутал?

----------------------------
Нет, не Авраама и т. д., а херувимов. И еще как почитали. Их вместе со Скиниеей помазывали "миром священного помазания". Кропили перед ними жертвенной кровью, закрывали от посторонних глаз кожами, к ним нельзя было прикасаться непосвященным, а когда один такой непочитатель, вроде вас, дерзнул дотронуться до ковчега завета (херувимы были состаной частью ковчега и к ним тоде нельзя было прикасаться) то был наказан смертью. Священные изображения исползовались только в храмовой богослужебной жизни, ими нельзя было украшать жилища.изготавливать их могли только те, в ком был Дух Святой. Это недостаточно показывает, как надо отноститься к святым изображениям? Их надо сжигать? Топтать? Они ничего не значат?

[Asket]

---------------------
Можно заключить что ваши так называемые "церкви" и имя им легион, действительно церквями не являются, так как истинную Церковь создал Христос.

"Церковь", это не религиозная организация ....., изо всех сил выколачивающая "бабло" из своих прихожан. Церковь, это собрание верующих во Христа, которые вместе совершают богослужение, и собраны во имя Иисуса Христа.

Ваши "церкви" ничем не отличаюся от "церквей" свидетелей Иеговы, субботников, харизматов, мунитов и т. д. Их основатели: Дж. Смит, Рассел и др., а не Христос, и самой древней вашей "церкви" - баптистам 400 лет, а не 2000, как истинной Православной Церкви.

Давность вашей коммерческо-религиозной организации, не играет никакой роли, поскольку никакая нелепица не может претендовать на звание "истины" исходя только из того, что этой нелепице 2000 лет.

И дело не в отмазке, а в том, когда хулишь что либо, то будь любезен хотябы делай это аргументированно. Мы уже достаточно много привели цитат и примеров о том, что Бог не запретил творить религиозные изображения и выражать им почитание. А отот вас слышим только оскорбления и хулу, и ни одного стоящего аргумента.

А Вы попробуйте читать, то что Вам пишут. Может увидите аргументы.

[Alex Shevchenko]

И конечно же в Иерусалимском храме висели иконы Моисея, Авраама, и Иисуса Навина...

Хуже. Керувимы с лицами и крыльями. Кстати Давид уверен, что именно на них передвигается Господь. Представляете какое "язычество"? А если вспомните, чем окроплял священник в Йом Кипур Святую Святых - просто прийдете в ужас.

А израильтяне ревностно "почитали" образы, воздавая честь "первообразам"... Я ничего не перепутал?

ничего.

[Asket]

----------------------------
Нет, не Авраама и т. д., а херувимов. И еще как почитали. Их вместе со Скиниеей помазывали "миром священного помазания". Кропили перед ними жертвенной кровью, закрывали от посторонних глаз кожами, к ним нельзя было прикасаться непосвященным, а когда один такой непочитатель, вроде вас, дерзнул дотронуться до ковчега завета (херувимы были состаной частью ковчега и к ним тоде нельзя было прикасаться) то был наказан смертью. Священные изображения исползовались только в храмовой богослужебной жизни, ими нельзя было украшать жилища.изготавливать их могли только те, в ком был Дух Святой. Это недостаточно показывает, как надо отноститься к святым изображениям? Их надо сжигать? Топтать? Они ничего не значат?

Так в чём проблема то? Поступайте как израильтяне, и к вам не будет никаких претензий. Если у избранного Богом народа, не было в скинии "портретов" их выдающихся сограждан, то с какого перепугу, православие развешивает ярлыки "святости" даже на убийц, и при этом им поклоняется?

[nonconformist]

Не перекручивайте мои высказывания. Я не писал о том, что у СИ «начисто» отсутствует разумение. Но я писал о том, что они также притязают на обладание полнотой разумения истинного учения Христа.

Вы знаете, что мне пришло в голову после общения с СИ, а затем почитав здесь высказывания "великих знатоков Писания". Ведь отец-основатель СИ Расселл тоже так когда-то начинал свою карьеру. Неуютно ему было у адвентистов (по-моему) и решил он, а дай-ка я сейчас весь мир правильному пониманию Библии научу. И навалял свои шесть томов. Ну точь-в-точь как здешние деятели. Все у них не так делают, одни они правильно. Только в отличии от Расселла объяснить толком не могут, как же это правильно.