И ещё раз, о почитании святых икон.

[Клантао]

Так я опять не понял...Изображение живое?

Нет, изображён живой человек.

Или вы кланяетесь целям художника?

Нет, мы вообще, в отличие от Вас, изображениям (а равно и "мыленным образам") не кланяемся. Не идолопоклонники какие-нибудь.

Ничего себе.... "простые вещи"!!??

Мне просто раньше не приходилось сталкиваться с живыми язычниками.

А откуда мне знать что вы не по себе судите сейчас?

Вас в Гугле забанили? Лучше бы здесь...

[FriendX]

Клантао

Нет, изображён живой человек.

Ну не живой...но человек.И что?

Нет, мы вообще, в отличие от Вас, изображениям (а равно и "мыленным образам") не кланяемся. Не идолопоклонники какие-нибудь.

А чего перед ними становитесь на поклон? Вот у мусульман нет икон они что не перед Богом кланяются?

Мне просто раньше не приходилось сталкиваться с живыми язычниками.

Не может быть.Ими страна полна и храмы.

Вас в Гугле забанили? Лучше бы здесь...

Вы про что?

Видите как всё в православии наворочано? Аж самим не понять во что верите. То ли в Бога то ли в его изображение,то ли в замысел художника,то ли в подпись на иконе,может в ощущения,может в собственную веру что верите правильно,то ли....ой даже сразу не скажу всего.Почему всё так сложно?

[Артур Христов]

А Вы вообще, внимательно эти два стиха читали? Кто в первом случае повествует о том событии, а кто во втором и от какого лица? И опять же, где конкретно Вы увидели неправду?... Непонятно в очередной раз...

и там и там автор один Лука.а не правда в том что он, дважды описывая одно и тоже событие сообщает нам отрицающие друг друга подробности: видели -не видели, слышали - не слышали.
Вы просили противоречий в библии я показал их вам.

[Артур Христов]

[B]
Видите как всё в православии наворочано? Аж самим не понять во что верите. То ли в Бога то ли в его изображение,то ли в замысел художника,то ли в подпись на иконе,может в ощущения,может в собственную веру что верите правильно,то ли....ой даже сразу не скажу всего.Почему всё так сложно?

да потому что ложно - от того и сложно.... чтобы не распознали...

[Владиславъ]

Клантао

Христос - это Образ Бога Невидимого, являющегося в данном случае Первообразом. Сравнивая Его своим хульным языколм с идолами, Вы свидетельствуете всем понимающим, кто Вы есть и чьи дела делаете. Вот и всё.

Как!!!! Вы снова забыли что тот дядька с бородкой это не рисунок с натуры Самого Христа? Да и рисунок мало о Нём сказал бы если таковой и был. Его портрет в НЗ духовного характера, и специального видения глазами не требует.
Эх...столько говорили а вы снова прокололись..даже обидно за вас стало...чего это я...??

Рик Джойнер М А Р Ш А Д С К И Х П О Л Ч И Щ
П р о р о ч е с к о е в и д е н и е


У этого, вполне известного протестантского деятеля, именно в этом его видении, что пестрится выше, он описывает встречу с Самим Христом и описание лика Самого Христа, по его же словам он уподобляет с ликами Христа на большинстве икон... , чему сам очень удивляется и восхищается...
Признаю я этот факт или нет, то мой вопрос...

Благословений, СВ

[Владиславъ]

Ну если "мало бы сказал" - что же Вы так беспокоитесь его возможным несходством с первообразом? Нет, Ваше иррациональное отвращение к изображениям Христа можно объяснять только одни: Вам ненавистьна сама мысль о том, что Он стал Человеком и поэтому раздражает постоянное напоминаане об этом факте. В полном согласии с 1Ин.4:2-3.

....Во всяком случае это именно так и выглядит...

[ViGOS]

У этого, вполне известного протестантского деятеля, именно в этом его видении, что пестрится выше, он описывает встречу с Самим Христом и описание лика Самого Христа, по его же словам он уподобляет с ликами Христа на большинстве икон... , чему сам очень удивляется и восхищается...
Признаю я этот факт или нет, то мой вопрос...

Благословений, СВ

Очень забавный факт,

если ещё этот "выдающийся" протестант начнет писать картины на деревяшках, то канонизация православными сектантами ему обеспечена!

Одно только не пойму, ну как люди любят слушать разные байки, а такое простое- открыть Евангелие и прочитать то, какой сейчас вид имеет Христос, прославленный Отцом ... где уж тут примитивным изображениям грустного дяди, показывающего "козу" на деревяшках...

[Владиславъ]

но все же лучше чем трупы нюхать?!

Не хоронили ни кого из Ваших родственников?....или прошу прощение их тел? Не целовали..., не кокой похоронной процессии не было?
И может быть вообще их смерть воспринимаете как полный распад души и тела? С астральноментальными веяниями зловонного душка и гниющей плоти?
Простите, может быть чувства Ваши где то задел..., но если так, то не надо оппонента Вашего пытаться в гной окунуть, сами можете там оказаться...
Извините, что в таких красках, из Вашего же полуфабриката и Вам же в зад...., ну то есть назад...
Каким судом судишь таким же и осужден будешь...

[Владиславъ]

Ну допустим. Тогда почему для Вас книга Библия не является вымыслом и плодом человеческого воображения, воплощённом в тексте? Ведь Библия, в том виде, в котором существует теперь -это всего лишь сборник отдельных книг, принятых за основу вероисповедания теми же людьми, которые впоследствии приняли и догмат об иконопочитании? Не кажется ли Вам такая Ваша позиция нелогичной, с явным прослеживанием двойных стандартов?

И тут у оппонента, как правило наступает синдром схожий с СИ.

[Владиславъ]

Да. Я Вам неоднократно демонстрировал это словом Божиим, в том числе и сегодня.

Жду Вашего ответа.



Пустые слова. Вы пытаетесь строить из себя эдакого дурачка, не понимающего значения слова "изобразить", чтобы скрыть истинную причину своей ненависти к изображениям Христа - напоминаниям о ненавистном Вам Боговоплощении.

Ну что же, сделаем вид, что поллдддались на Вашу провокацию. Итак, кто изображён на этом ордене?



Вы и говорите. В соседней теме доказываете, что воплотилась "треть Бога".

Ложь.

Набор слов без смысла. Именно евангельскую истину о воплотившемся Христе и отражали.

Что, действительно доказывает, что воплотилась "треть Бога"? И в какой же теме...? Спасибо

[Артур Христов]

Рик Джойнер М А Р Ш А Д С К И Х П О Л Ч И Щ
П р о р о ч е с к о е в и д е н и е


У этого, вполне известного протестантского деятеля, именно в этом его видении, что пестрится выше, он описывает встречу с Самим Христом и описание лика Самого Христа, по его же словам он уподобляет с ликами Христа на большинстве икон... , чему сам очень удивляется и восхищается...
Признаю я этот факт или нет, то мой вопрос...

СВ

А Вы уверены что это был именно Христос?
Как он узнал Христа? По сходству с изображениями на иконах?

[Валерий К]

Валерий, а скажите, пожалуйста - почему Вы решили, что средство не может быть объектом почитания?

Кто, когда и почему вложил в Вашу голову эту мысль?

Апостолы и первые христиане были научены прямо противоположному: что всякое средство, связанное или связывающее с Объектом Почитания, должно почитаться.
Иисус Христос прямым текстом подтверждал это.

А Вы откуда взяли мысль, что это неправильно?



Все аргументы основаны на разумении учения Иисуса Христа. При разнице в разумении у двух разных людей ни у кого для другого весомых аргументов никогда не найдется.
Поэтому безсмысленно требовать аргументов: если хотите узнать почему что-то так или иначе, нужно понять, как об этом рассуждает оппонент, и насколько разумно он это делает.



Не буду пока отвечать на первый вопрос. Потому что без общего понимания второго вопроса в первом нет смысла.

Скажите, Валерий, а что, по-Вашему, вообще подразумевается под словом "польза"?

В чем вообще может заключаться "польза для христианина".. ну, хоть от чего-то? От любого действия?

Во первых.... средство не может стать обьектом почитания - потому что об этом сказано в Библии - что такое поклонение идолам....

И сделали они в те дни изображение тельца и принесли жертву идолу, и радовались делу рук своих. (Деяния 7:41)

Всё к чему прикасаются ваши руки... или всё что они изготавливают --- является вашим произведением ,,искусства,, - и не может претендовать на СВЯТОСТЬ !!!

А если средство становится предметом почитания - вы становитесь идолопоклонником !

В большинстве идолы имеют единственное место ---- они являются заменителем ИСТИННОГО.


К примеру если деньги за которые можно приобрести много полезного для семьи, к примеру становятся предметом почитания - они становятся вашим идолом.

Если вы вместо того чтобы посетить родителей начнете плясать перед фотографией или целовать её --- как это скажется на родителях ... которые вас так и не увидели в этот день ???



Извините ... а вы читали что либо из Писания - подтверждающее ваши слова ?
... просто аргументы типа - одна баба сказала - думаю не являются таковыми .



....О смысле и пользе завета могу сказать ... - любой завет во все времена заключался с целью иметь сильную помощь... или быть другим помощью.

Иисус пришёл на эту землю и заключил НОВЫЙ ЗАВЕТ с уверовавшими в Его. А о пользе завета - я сказал выше.

[Валерий К]

Извините... но я так и не увидел ни одного ответа на то ....


КАК ПРОИСХОДИТ САМ ПРОЦЕСС ПОЧИТАНИЯ.

Или флудить проще чем отвечать конкретно ???


повторюсь :

1 Как вы лично почитаете иконы ?

2 Какая лично вам от этого польза ?

[BRAMMEN]

Извините... но я так и не увидел ни одного ответа на то ....


КАК ПРОИСХОДИТ САМ ПРОЦЕСС ПОЧИТАНИЯ.

Или флудить проще чем отвечать конкретно ???


повторюсь :

1 Как вы лично почитаете иконы ?

2 Какая лично вам от этого польза ?

Не так давно, я спрашивал кому для прославления Бога нужны дополнительные атрибуты... Так вот из местных ни одному не нужны, но по их словам нужны для слабых, по причине усиления веры, типа того.

[Певчий]

Не так давно, я спрашивал кому для прославления Бога нужны дополнительные атрибуты... Так вот из местных ни одному не нужны, но по их словам нужны для слабых, по причине усиления веры, типа того.

То же самое можно сказать и о том, кому нужны музыкальные прославления на протестантских собраниях. Вполне можно повыбрасывать всю музаппаратуру вместе с написанными гимнами. Да и вообще, возвести пъедестал божку нигилизму в собственном разуме, и приносить ему служения свои, искренне веря, что то "Христос", что многие и делают...