Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[Проповедник_1]

Одно крещение исповедую во имя Иисуса Христа. А Вы ради чьёго имени крестились?

Если над человеком сектантский священник или ваш как я понимаю не сектантский, произнесёт во время крещения в воде: крестится раб Божий во имя Иисуса, то из этого вытекает, что оный отрок окрестился Святым Духом? И грехи ему после крещения прощаются, и он стал причастником Божьим? Так получается?
Да ещё забыл, и от отрока требуется, чтобы оный утопил свой грех в воде и сам как бы умирает, ибо весьма грешен, а вот есть ли что-то в этом отроке, что бы выкарабкаться на поверхность из воды? Да и если священник с тёмным оком и отрок, который крестится, то кто их вытащит из воды?
Отец всегда простирает руки, даже к тем, кто и понятия не имеет о вашей спасающей воде:
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня;Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(Рим.10:20,21)

Сказал некому человеку посланник Божий слово о Христе,то и найдёт Иисуса даже не знающий крещения водою:
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром,изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
(Деян.10:44,45)

Как Вы извратили, так оно и стало извращенным в Ваших же глазах.

Вы вот хоть еще сто раз можете свои толкования давать на приведенные стихи, но ни в одном приведенном Вами стихе нет такого словосочетания: крещение Духом. Это Ваши додумки. А они мне зачем?

На Корнилия и его домашних Дух сошёл. О крещении Духом Корнилия ни слова.

Естественно вам не нужно то, о чём я говорю. Но есть один или два человека, которые разумеют, о чём я гуторил.
14 Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь,потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион.
(Иер.3:14)

Почему вы мне противоречите? Да потому, что не разумеете элементарное из Писания.
Дух Святой сходит на человека по вере:
9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
(4Цар.2:9,10)

Ученики Иисуса ходили в слове Его несколько лет. И получили по слову крещение Святым Духом в день пятидесятницы. Схождение Святого Духа по слову о Христе и есть крещение Святым Духом. В ветхозаветные времена только сходил Святой Дух на пророков, а нынче это погружение или как говорят крещение по слову об Иисусе названо: крещение Святым Духом.(добавил без упоминания имени Иисуса и проповеди во имя Иисуса: будет только схождение Святого Духа) Человек, который по слову об Иисусе всё воспринимает верой, то и получает по обетованию крещение Святым Духом в вере:
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

По слову имеем спасение:
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
(Рим.10:8,9)

Но тут восстает ваша вода: нет дорогие, крещение Святым Духом и спасение получите после того, когда awdij вас окрестит в своей секте водой. Это и есть их одно крещение. Вода во имя Иисуса становится крещением Духом Святым. Ну, так как-то получается.
Да дорогие это и есть ваша вера.
Но что говорит Писание?
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:13-15)

Вы для начала научите, как человек должен призывать имя Господне, чтобы спастись. А что там призывать по вашему учению? Принял крещениев воде и Дух Святой получил и спасение.
Призываю я имя Господне и приводил людей поначалу в церковь. И видел их падение, а те, кто устояли в церкви ересь несут нынче сектантскую.
Так давайте вместе призовём имя Господне, чтобы спастись.
Отец Небесный пошли в церковь Твоих пророков, чтобы каждый приходящий возопил и пал ниц и сказал: истинно с вами Бог:
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, ион падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:24,25)

А нынче то что? Вода во главе. Нет воды, и крещения Святым Духом нет и спасения. От Бога ли такое учение?
Ой, забыл. Вы же во время крещения водой, добавляете: Во имя Иисуса. Если человек не погружён в слово Божье, то и слова будут для таких людей пустой звук:
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
(Матф.6:23)

Омоет ли такого человека ваша вода?

[awdij]

Если над человеком сектантский священник или ваш как я понимаю не сектантский, произнесёт во время крещения в воде: крестится раб Божий во имя Иисуса, то из этого вытекает, что оный отрок окрестился Святым Духом? И грехи ему после крещения прощаются, и он стал причастником Божьим? Так получается?

Ну а если некто пришел, возложил на Вас руки (не погружая в воду, т.е. вообще без воды) и скажет: "Теперь ты чист и крещен Духом", то значит ли это, что и на самом деле так?
Расскажите, как было у Вас, почему Вы уверены, что крещены Духом? Огонь с неба сошел? Шум ветра? Или просто почувствовали, что по спине тепло пошло?

Да ещё забыл, и от отрока требуется, чтобы оный утопил свой грех в воде и сам как бы умирает, ибо весьма грешен, а вот есть ли что-то в этом отроке, что бы выкарабкаться на поверхность из воды?

Ну а у Вас как обстоят дела с грехом? Не грешите?

Да и если священник с тёмным оком и отрок, который крестится, то кто их вытащит из воды?

А на Вас кто руки возлагал? Совсем безгрешный?

Отец всегда простирает руки, даже к тем, кто и понятия не имеет о вашей спасающей воде:
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня;Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(Рим.10:20,21)

Так на Вас Сам Отец возложил руки?
Ну тогда молчу...

Сказал некому человеку посланник Божий слово о Христе,то и найдёт Иисуса даже не знающий крещения водою

Посланник Божий (настоящий) обязательно повелит креститься водою во имя Иисуса Христа, как это делали Петр и Павел, настоящие посланники Божии.

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром,изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
(Деян.10:44,45)

Ну, про Петра не будем говорить. К Вам ведь не Петр был послал, а "некий человек". И неизвестно, что это за человек.

Почему вы мне противоречите? Да потому, что не разумеете элементарное из Писания.
Дух Святой сходит на человека по вере:
9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
(4Цар.2:9,10)

Переводчики это место правильно поняли, и слово "дух" не написали с большой буквы. Ну а Вы, как всегда...

Схождение Святого Духа по слову о Христе и есть крещение Святым Духом.

Крещение Духом Святым было только один раз в день Пятидесятницы, когда родилась Церковь, Тело Христово. И в этом Теле с тех пор живет и действует Дух. Всякий, присоединяющийся к этом Телу, погружается и в Дух Христов.
Правда, есть некоторые, утверждающие, что войти в Тело и стать причастником божеского естества недостаточно: надо еще и "Духом креститься". Это то же самое, как утверждать: "Войти в воду недостаточно, надо еще и мокрым стать.

В ветхозаветные времена только сходил Святой Дух на пророков, а нынче это погружение или как говорят крещение по слову об Иисусе названо: крещение Святым Духом.

Ага, и нисхождение, и излияние, и исполнение тоже назовете "крещение Духом"?
Так сколько раз Вы уже подобным образом крестились? Неужели только один раз?

(добавил без упоминания имени Иисуса и проповеди во имя Иисуса: будет только схождение Святого Духа)

... забыли еще добавить: и без воды.

Человек, который по слову об Иисусе всё воспринимает верой, то и получает по обетованию крещение Святым Духом в вере:
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Расскажете, как Вы получили Духа Святого? Для наглядности. Ну и чтобы сравнить, что у Вас такое есть, чего нет у меня?
Я уж много раз просил Вас об этом.

По слову имеем спасение:
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
(Рим.10:8,9)

... если поступаешь по Слову. А если только "веришь", но не делаешь так, как говорит Слово, то хоть заверься.

Но тут восстает ваша вода: нет дорогие, крещение Святым Духом и спасение получите после того, когда awdij вас окрестит в своей секте водой.

Что, опять скажете, что не искажаете мои мысли?
Вот если бы я так сказал: "Придет Проповедник и окрестит вас в своей секте своим духом", как бы Вы среагировали?

Это и есть их одно крещение. Вода во имя Иисуса становится крещением Духом Святым. Ну, так как-то получается.

Ну а когда же Вы покажете нам своё крещение; не водой, а то, которое настоящее?

Да дорогие это и есть ваша вера.

Не показываете ли Вы веру без дел своих? Покажите лучше дела из веры своей!

Но что говорит Писание?
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:13-15)

И что? Хотите сказать, что я не призвал имя Господне и не спасусь?
Хотите сказать, что я не уверовал в Того, Кто умер за грехи всего мира?

[Yan Tuio]

Да не обращайте внимания на этого проповедника баптисткого лжеучения. Это типичный баптисткий примерчик баптисткой "лжедуховности" берущей истоки из своей греховной души не имеющей прощения грехов и посему водимой грехами.

[АкваВитт]

Омоет ли такого человека ваша вода?

Рождается ли человек свыше от воды, помимо того, что рождается от Духа?

[Yan Tuio]

Рождается ли человек свыше от воды, помимо того, что рождается от Духа?

Неужто вы разделяете ложную теорию о двух рождениях? Родиться от воды и Духа это одно рождение которое неделимо и происходит одномоментно в крещении для прощения в том числе "баптистких грехов". Необходимо только покориться вере "однажды преданной святым" (см. послание Иуды нашего брата в Господе который покорился вере в отличае от некоторых нечестивых грешниках мнящих себя святыми баптистами.

[janzen]

Рождается ли человек свыше от воды, помимо того, что рождается от Духа?

Родиться от воды,это родиться от слова примирения,выходяшего из уст человеческих и может привести толко к очишению,но не от грехов,:,,вы очишенны через слово ,которое Я проповедовал" или ,,когда Петр ещё продолжал речь,Дух Святой сошел на всех слушавших СЛОВО"или случай с Филиппом в Самарии,,ибо нечистые духи выходили из многих"(кто их выгнал?,когда Дух Святой еще не сходил ни на одного из них?).Тут же случай с Симоном ,он уверовал,крестилься,и Духа Святого он получил бесплатно через возложение рук Апостольских ,зачем приносить серебро за то что все другие получали бесплатно,но Симон захотел болшого ,,дайте и мне власть сию,чтобы тот ,на кого возложу руки,получали Духа Святого",что ответили ему Апостолы :,,ты помыслил дар Божии получить за деньги",вот дара Божия Симон не имел значить Дар Божии и дар Духа Святого два различных дара от Отца.Дар Божии это жизнь вечная во Христе Иисусе,это Христос в нас ,наше освешение Словом Истины(от Иоанна17.17-20),волей Отца или наше место в Теле Христовом или рожденние свыше от Слова Истины:,,восхотев родил ОН нас СЛОВОМ ИСТИНЫ"(Иаков1. 18) ,и это рождение свыше ,что есть наше освешение волей Отца,толко из ЕГО уст, мы получим толко в том случае если нам удасться принять великую ЖЕРТВУ в крешении или креститься в Смерть Сына (Рим 6.3-8) через веру нашу(!),которая родилась в покаянии,и принять Жертву надо в ДУХЕ!,в доме Божим,этим ДОМОМ может являться человек ,имеюшии помазание на это,или как в доме Корнилия дар Духа Святого,что есть Отец с нами,и Петр,, велел им креститься во имя Иисуса Христа",они крестились сами!,но с верою ,что ппринемають Жертву в водном крешение или ,,соединяються с НЕЙ подобием СМЕРТИ" то есть исповеданные в покаянии грехи верою возлогают на искупительную Жертву,как и в ветхом Завете,что называеться ,,сороспяться со Христом" Что надо сделать чтобы человек не родилься СВЫШЕ,очень просто,надо внушить ему ,что Жертву он принял в коротком опыте первого покаяния и что грехи ему прошены там же,хотя по Писанию грехи прошаються после крешения в Смерть Сына(Д.А.2.38-39.Рим.6.3-8.Кол2.10-13.и всё Евангелие)не заметить этого надо быть проженным лицемером.

[АкваВитт]

Неужто вы разделяете ложную теорию о двух рождениях?

Нет, это одно рождение, от двух "родителей". Так Господь и сказал: Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, (тут нет никакой разницы будет он при этом креститься, или нет) осужден будет. (Мар.16:16)

Родиться от воды и Духа это одно рождение которое неделимо...

Верно.

происходит одномоментно в крещении для прощения

Неверно.

[Мак_]

Да не обращайте внимания на этого проповедника баптисткого лжеучения. Это типичный баптисткий примерчик баптисткой "лжедуховности" берущей истоки из своей греховной души не имеющей прощения грехов и посему водимой грехами.

Чувствуется такая обида, вас отлучили что ли или к крещению близко не допустили?

[АкваВитт]

Родиться от воды, это родиться от слова ...

Родится от слова - это родиться от Духа, т.е. уверовать. Так что пересмотрите свои взгляды.

Тут же случай с Симоном, он уверовал, крестилься, и Духа Святого он получил бесплатно через возложение рук Апостольских

В Писании не сообщается о том, получил ли Симон Святого Духа, а только то, что после проповеди Филиппа самаряне уверовали и крестились, потом сообщается о том, что Апостолы возлагали руки на самарян, и Святой Дух сходил на них, а так же то, что Симон увидел что через возложение рук Апостольских подается Святой Дух. Итак, если бы Симон получил Святого Духа, то об этом бы никто и никогда не стал сообщать словами "увидел, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый" Но было бы так и написано: "Симон принял от Апостолов Свтого Духа, и решил купить у них еще и власть самому подавать Его..." Но написано, что Симон "увидел что подается", а не "обнаружил в себе то что подается".

[Yan Tuio]

Нет, это одно рождение, от двух "родителей". Так Господь и сказал: Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, (тут нет никакой разницы будет он при этом креститься, или нет) осужден будет. (Мар.16:16)

Верно.

Неверно.

Вот вы и попались. Сами вы неверно и вы неверный и весьма печальный выдумщик неразумеющий учения Святого Писания.
Ответственно заявляю у нас с вами разные крещения и поэтому и все остальное. И как вы не подмазывались, как не маскировались, но такого специалиста как я вам провести не удалось.
Дополните еще свою меру неправоты скажите что вы еще и грешник, напоследок, и учите тут, не стыдитесь.

[Yan Tuio]

Чувствуется такая обида, вас отлучили что ли или к крещению близко не допустили?

Это в вашем обольшении известное явление кажется такая муть не вам одному. Но я вам отвечу что я был христианином Церкви Христа и посещал этих баптистов думая что хоть кого то спасти. Поэтому ваша версия не имеет основания ибо я никогда и не собирался становиться баптистом членом этой секты поэтому и отлучить невозможно от вашей секты тех кто не является частью вашего лжеверия.
Я был крещен в Церкви Христовой которая не участвовала ни в каких деноминациях так что спите спокойно.
Мне и в страшном сне бы не приснилось проситься к баптистам чтобы креститься их ложным крещением не для прощения грехов. И еще эти лгуны говорят что веруют в Никео-Царьградский Символ веры. Да уж много обманули они и вас видимио тоже, вы в их числе? Можете предметно разговаривать?

[АкваВитт]

Сами вы неверно и вы неверный ...

Могу я попросить Вас приступить к аргументации?

[Yan Tuio]

Могу я попросить Вас приступить к аргументации?

Невозможно разделить неразделимое. Изучайте русский язык. Фраза родиться от воды и от Духа говорит об одном событии рождении свыше, а не о двух и не о разнесенных по времени разных процессах. Но вам это доказать вряд ли возможно.

[Мак_]

Я был крещен в Церкви Христовой которая не участвовала ни в каких деноминациях так что спите спокойно.

Вы не согласны с православными? Деноминация: рабочее определение

[АкваВитт]

Невозможно разделить неразделимое. Изучайте русский язык. Фраза родиться от воды и от Духа говорит об одном событии рождении свыше, а не о двух и не о разнесенных по времени разных процессах. Но вам это доказать вряд ли возможно.

Рождение свыше является событием? Расскажте, пожалуйста, в какой момент родились свыше Апостолы Христовы, Петр, Фома, Иоанн... Креститься нужно сразу, как только человек уверовал в то, что грехи прощаются ради имени Иисуса Христа... Но реально происходит так далеко не всегда. Вы, Yan Tuio, - теоретик, не имеющий практического опыта... поэтому не будьте так категоричны.