Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[awdij]

Простите , но я и хотел бы посмотреть как Ваш текст Нового Завета преподносит этот стих.

Так это смотря чей перевод. У меня их много: и на русском и на немецком. Вот как поподаются такие стихи, так и смотрю во всех и кто как передает. Почему так?
Первые читатели Петра тоже понимали его по разному? Не думаю...

Сов верно:Варианты перевода:
1906, ἐπερώτημα
вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.
И ниже там есть 2 примера случая и оба -вопрос/ запрос /просьба.
А где Вы нашли"заявление преданности"

Да там же, по ссылке, куда Вы меня послали, в отделе: экзегетическая справка к стиху.
Вот, сюда скопирую:
"επερωτημα (#2090) вопрос, расспрос, прошение, заявление преданности. В папирусах это слово очевидно обозначает заключение соглашения, предполагающее расследование или ответ одной из сторон на формальные вопросы. Это слово, таким образом, обозначает регистрацию соглашения, связанного с определенными условиями или требованиями. Крещение это ответ Богу, выражающий доверие к Нему (DLNT, 117-19). Здесь имеется в виду зарок, как согласие на определенные условия: предполагается принятие веры и готовность к выполнению новых обязанностей (David Hill, ΝουΤ 17, 187f; Reicke; Kelly; Michaels; TLNT; MM; Preisigke, 1:538)."

Давайте же посмотрим можно ли сов. частное и далеко не первое значение слова ἐπερώτημα - обещание применить в этом стихе безоговорочно однозначно?

Да я и не настаиваю, что крещение это личное обещание. А так же и не утверждаю, что крещение это личная просьба. Крещение это дар с неба благодаря заслугам Иисуса Христа. В наши личных обещаниях и просьбах нет нужны. Источник благодати окрыт, надо идти и пить воду жизни даром. Бог давно уже ответил на наши просьбы и послал обещанное во Христе Иисусе.

[Остап Бендер]

"επερωτημα (#2090) вопрос, расспрос, прошение, заявление преданности. В папирусах это слово очевидно обозначает заключение соглашения, предполагающее расследование или ответ одной из сторон на формальные вопросы. Это слово, таким образом, обозначает регистрацию соглашения, связанного с определенными условиями или требованиями. Крещение это ответ Богу, выражающий доверие к Нему (DLNT, 117-19). Здесь имеется в виду зарок, как согласие на определенные условия: предполагается принятие веры и готовность к выполнению новых обязанностей (David Hill, ΝουΤ 17, 187f; Reicke; Kelly; Michaels; TLNT; MM; Preisigke, 1:538)."

Вот это, что вы, скопировали, и есть извращение писания. Можно было в кучу свалить еще, и из современного греческого, но его наверное забыли. Это тоже, что и переводить английский текст включив в переводчик, на компьютере, и термины правовые, и компьютерные термины, и строительный словарь. Я так делал выдает полную белиберду. Это выжимки, только не с того языка на котором написан Текст Писания. Все равно, что использовать перевод китайских слов, при переводе произведения корейского поэта. Так как у Писания только один смысл. И Бог специально использовал данный язык так чтобы исключить возможности неправильного понимания типа КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ в русском такие эксцессы возможны, но в разговорном койнэ это невозможно так как слова одеваются как бусинки на ниточку, вследствие использование определенных словарных форм. И потому разночтения исключены! Это чудо!
А вы вытаскиваете грязные трюки лжетолкователей и с важным видом уже в который раз обсуждаете древнегреческий классический язык, да и еще правовые процессуальные термины древегреческих далеких эпох. Это попахивает маразмом. Мне жаль читателей этого форума которым вы просто вредите.

[Владимир В]

Приветсвую, Tvertsa!
Я думаю, что в крещении есть и обещание со стороны крещаемого доброй совести (с таким сердцем он должен креститься, принося себя в жертву Богу соединяясь с Жертвой и сам становишься жертвой
1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
(Рим.12:1)) и просьба к Богу( потому что только своими силами этого не достичь-совесть не очистить) и союз (потому что мы соединяемся с Ним подобием смерти :
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:4-6)
Вы же перед крещением и обет даете и сочетаетесь со Христом (заключаете союз со Христом) .Так происходит у вас или нет ? :
В начале крещения сам человек или его крёстный родитель должен трижды отречься от сатаны «и всех дел его, и всего служения его» ( это обет или нет?) , трижды исповедать (заявить во всеуслышание) своё желание «сочетаться со Христом» ( это союз или нет?) и осознанно прочитать Символ веры, который должен быть хорошо знаком и понятен крещаемому или его восприемникам.
Мир Вам!

[Остап Бендер]

В папирусах это слово очевидно обозначает заключение соглашения, предполагающее расследование или ответ одной из сторон на формальные вопросы

А в наскальных египетских надписях с которых сделаны эти папирусы это слово вообще может обозначать вообще черти что. А в глиняных табличках и вазах троянской эпохи это вообще могло означать мамонта. Ну и что с того?
Видно что при желании эти толкователи нечистые на руку могут натолковать все что угодно. В принципе,, инсайдер иллюминатов как раз и делал такие заявления что они будут менять смысл слов Библии. И по современным переводам это хорошо прослеживается. Они даже выкидывают то что им не нравиться целые стихи не то что слова, да и что там говорить, целые отрывки.
Так что цитируйте их дальше. Как говориться : "Пилите Шура пилите, дальше!"

- - - Добавлено - - -

Приветсвую, Tvertsa!
Я думаю, что в крещении есть и обещание со стороны крещаемого доброй совести (с таким сердцем он должен креститься, принося себя в жертву Богу соединяясь с Жертвой и сам становишься жертвой
1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
(Рим.12:1)) и просьба к Богу( потому что только своими силами этого не достичь-совесть не очистить) и союз (потому что мы соединяемся с Ним подобием смерти :
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:4-6)
Вы же перед крещением и обет даете и сочетаетесь со Христом (заключаете союз со Христом) .Так происходит у вас или нет ? :
В начале крещения сам человек или его крёстный родитель должен трижды отречься от сатаны «и всех дел его, и всего служения его» ( это обет или нет?) , трижды исповедать (заявить во всеуслышание) своё желание «сочетаться со Христом» ( это союз или нет?) и осознанно прочитать Символ веры, который должен быть хорошо знаком и понятен крещаемому или его восприемникам.
Мир Вам!

Отвечаю на ваши обеты: Нет, нет и нет.

[Владимир В]

А в наскальных египетских надписях с которых сделаны эти папирусы это слово вообще может обозначать вообще черти что. А в глиняных табличках и вазах троянской эпохи это вообще могло означать мамонта. Ну и что с того?
Видно что при желании эти толкователи нечистые на руку могут натолковать все что угодно. В принципе,, инсайдер иллюминатов как раз и делал такие заявления что они будут менять смысл слов Библии. И по современным переводам это хорошо прослеживается. Они даже выкидывают то что им не нравиться целые стихи не то что слова, да и что там говорить, целые отрывки.
Так что цитируйте их дальше. Как говориться : "Пилите Шура пилите, дальше!"

- - - Добавлено - - -



Отвечаю на ваши обеты: Нет, нет и нет.

Приветствую!

Ну тогда Бог будет виноват,что у Вас нет чистой совести: Вы попросили- Он не дал,какой с Вас спрос?

[Проповедник_1]

Приветствую!

Ну тогда Бог будет виноват,что у Вас нет чистой совести: Вы попросили- Он не дал,какой с Вас спрос?

Как нет у него чистой совести? Так ему же в крещении водой простились все грехи. И грех от него начал отскакивать как пробка из воды. Ну, святой то ходит без греха, а вы то, так к его персоне относитесь?

[Владимир В]

Как нет у него чистой совести? Так ему же в крещении водой простились все грехи. И грех от него начал отскакивать как пробка из воды. Ну, святой то ходит без греха, а вы то, так к его персоне относитесь?

Приветствую!

Я зашел на эту тему не для того, чтобы кого то обсуждать, а для того чтобы общаться и помогать друг другу в понимании этого вопроса(в данном случае-крещение)- я буду рад,если кто-то из братьев и сестер полнее откроет эту тему.
Мир Вам!

[Павел Ермолаев]

Место? где эта гора?. - Гора стартанула с Иерусалима в 33году и находиться во всех народах. Глава у неё Христос.
Семя Церкви это Новый Завет. Семя это и сейчас производит христиан. Но они гонимы и малокому известны. Вот например поместные церкви во многих городах основанные апостолами не сохранились до наших дней их всех уничтожили. Это можно сравнить с тем как десант десантируется и если они закрепится то развернуть полевые кухни и штаб и все остальное. А если их будут прессовать то они будут группами и по одиночке бегать не имея возможности штаб поставить (штаб это поместное собрание укомплектованное епископами и дьяконами) или даже связь поддерживать. Вот так как их мало то в истории о них и ничего не известно так же как и вам не известно про нас но мы живы хотя в глубоком подполье. Церковь практически всегда находилась в подполье и до Константина и после.

как на нее забраться, надо покаяться и креститься для прощения грехов Деян. 2:38

и как быть уверенным,что я на ней ? уверенными мы можем быть если мы все исполнили по слову Божьему и вера наша ему соответствует. Уверенность мы берем из Библии, сравнивая критерии предъявляемые к Церкви и к поместному собранию христиан на соответствие Библии.
http://biblecourses.com/Russian/ru_l..._200203_02.pdf

А если я не еврей , а из язычников грешник , то что мне делать чтобы творить дела Божии? Это я про цитату Вашу для евреев ....

[нинапри]

Мы умерли со Христом. ( принимаем это верою) . То есть, погреблись вместе с Ним в смерть, чтобы упразднено было тело греховное, чтобы нам больше не быть рабами греху. Если в это верим, то этого мёртвое тело греховное нужно похоронить. То есть, поставить последнюю точку в своём понимании этого вопроса. Потому что умерший освободился от греха и способен жить для Бога. Как Христос умер для греха, а то, что Он живёт, то жив для Бога. Так и мы. Наш обновлённый и воскресший дух соединён со Христом. И если это так, то и должны быть соединены с Ним и подобием воскресения. А Христос воскрес из мёртвых. Крещение - это сознательное исповедание своей веры в то, что мы погреблись в смерть в Иисусе Христе. Потому что верим - мы в Нём. Если Он, быв погребён в смерть воскрес, то и мы, будучи в Нём - воскреснем в Нём.

[Проповедник_1]

Крещение - это сознательное исповедание своей веры в то, что мы погреблись в смерть в Иисусе Христе. Потому что верим - мы в Нём. Если Он, быв погребён в смерть воскрес, то и мы, будучи в Нём - воскреснем в Нём.

Так не принимают это сознательное крещение водой конфессии. Вы только посмотрите, как баптистов с их крещением поносят. А за Свидетелей Иеговы и говорить не хочется.

[roner]

Мы умерли со Христом. ( принимаем это верою) . То есть, погреблись вместе с Ним в смерть, чтобы упразднено было тело греховное, чтобы нам больше не быть рабами греху. Если в это верим, то этого мёртвое тело греховное нужно похоронить. То есть, поставить последнюю точку в своём понимании этого вопроса. Потому что умерший освободился от греха и способен жить для Бога. Как Христос умер для греха, а то, что Он живёт, то жив для Бога. Так и мы. Наш обновлённый и воскресший дух соединён со Христом. И если это так, то и должны быть соединены с Ним и подобием воскресения. А Христос воскрес из мёртвых. Крещение - это сознательное исповедание своей веры в то, что мы погреблись в смерть в Иисусе Христе. Потому что верим - мы в Нём. Если Он, быв погребён в смерть воскрес, то и мы, будучи в Нём - воскреснем в Нём.

Не хотелось бы расчленять ваше сообщение.
Мы умерли со Христом. Это верою,что умерли,или на самом деле умерли?Как это происходит?

- - - Добавлено - - -

Так не принимают это сознательное крещение водой конфессии. Вы только посмотрите, как баптистов с их крещением поносят. А за Свидетелей Иеговы и говорить не хочется.

Так все конфессии водой крестяться.Вы о чем? Не понимают ,что делают?

[нинапри]

Так не принимают это сознательное крещение водой конфессии. Вы только посмотрите, как баптистов с их крещением поносят. А за Свидетелей Иеговы и говорить не хочется.

Каждый поступай по удостоверению своего ума. А про СИ и говорить не надо. Они не христиане.

[нинапри]

Мы умерли со Христом. Это верою,что умерли,или на самом деле умерли?Как это происходит?

Христос умер за нас прежде создания мира и мы уже тогда были в Нём.

но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20. предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

Вспомните это :

И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: 10. ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его

Мы также были в " чреслах " Господа ещё до создания мира. Поэтому, принимая сие верою, мы действительно умерли в Нём. Я не могу разложить по полочкам , как это происходит, но всякий рождённый от Бога, принимает эту информацию, как нечто не подлежащее сомнению и само собой разумеющееся. Потому что в нас живёт Его семя и оно производит в нас эту веру. Просто нужно для себя принять верою тот факт , что мы были в Господе уже до сотворения мира и пришли на Его призыв потому, что иначе не могло и быть. А ещё короче - всё принимаем исключительно верою в Слово Божие.

[roner]

Христос умер за нас прежде создания мира и мы уже тогда были в Нём

Откуда вы это взяли? Вы меня ошарашили.Вы православная?

Мы также были в " чреслах " Господа ещё до создания мира. Поэтому, принимая сие верою, мы действительно умерли в Нём. Я не могу разложить по полочкам , как это происходит, но всякий рождённый от Бога, принимает эту информацию, как нечто не подлежащее сомнению и само собой разумеющееся. Потому что в нас живёт Его семя и оно производит в нас эту веру. Просто нужно для себя принять верою тот факт , что мы были в Господе уже до сотворения мира и пришли на Его призыв потому, что иначе не могло и быть. А ещё короче - всё принимаем исключительно верою в Слово Божие.

Опечалилось сердце мое о вас.Кто вас этому научил? Ничего подобного в Писаниях и близко нет.

[нинапри]

Откуда вы это взяли? Вы меня ошарашили.Вы православная?

Опечалилось сердце мое о вас.Кто вас этому научил? Ничего подобного в Писаниях и близко нет.

Как хотите. Было бы предложено.