ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[Певчий]

А вот я могу сравнить и православие, и католичество, и протестантизм. По-настоящему быть верным тяжело везде. Заповеди одинаковы для всех, вне зависимости от конфессии. В протестантизме никак не проще в этом отношении.

Я имел ввиду нечто другое...
Если взять два одинаковых сажанца и посадить их в разных климатических регионах (одно в северном, другое в южном), то и плод они принесут не одинаковый, когда вырастут. Да и по разному расти будут... одно быстрее... другое дольше...
Так и с душой. Если поместить ее в различную духовную среду обитания, где Солнце благодати Божией по разному воздействует на сердце человека, то и духовный уровень душа стяжает различный. В Православии благодать так воздействует на сердце, что православные (если конечно возжелают того) могут стяжать такое душевное устроение, при котором ВСЕ земное будут почитать за сор. Любовь земная, семья, дети - это все дозволенные "детские игрушки" для духовно зрелых православных. Потому в ПЦ так сильно развито монашество, чего просто нет в протестантизме. Да и без монашества среди православных во все времена хватало подвижников благочестия живущих среди мирян, чистота сердец которых потрясала даже Великих иноков...
Я это пишу не для того, чтобы ужалить протестантов. Среди них есть очень много хороших и благочестивых людей. По отношению к лучшим из них я бы мог привести наименование, что это истинные сыны человеческие (в хорошем смысле этого слова). А вот по отношению к лучшим сынам от православия я не нахожу ничего более подходящего, как сказать, что это истинные сыны Божьи, Ангелы во плоти. И тому причина - благодатная почва Православия, где Солнце воздействует на климат и на душу православного значительно обильнее, чем в климатическом регионе протестантизма...

[Франциск]

Я имел ввиду нечто другое...
Если взять два одинаковых сажанца и посадить их в разных климатических регионах (одно в северном, другое в южном), то и плод они принесут не одинаковый, когда вырастут. Да и по разному расти будут... одно быстрее... другое дольше...
Так и с душой. Если поместить ее в различную духовную среду обитания, где Солнце благодати Божией по разному воздействует на сердце человека, то и духовный уровень душа стяжает различный. В Православии благодать так воздействует на сердце, что православные (если конечно возжелают того) могут стяжать такое душевное устроение, при котором ВСЕ земное будут почитать за сор. Любовь земная, семья, дети - это все дозволенные "детские игрушки" для духовно зрелых православных. Потому в ПЦ так сильно развито монашество, чего просто нет в протестантизме. Да и без монашества среди православных во все времена хватало подвижников благочестия живущих среди мирян, чистота сердец которых потрясала даже Великих иноков...

Монашества в православном понимании, может, и нет в протестантизме, но само монашество как институт ведь не изменяет человека. Посвященная Богу жизнь есть в протестантизме, и она никак не хуже того, что есть в православии.

[АкваВитт]

Смысл тот же, при котором Давид писал, что Храму Его поклоняется. Хотя буквально он поклонялся Самому Богу.

Это я понял...

А если кто поцелует фотографию любимого человека, и первообраз узнает о тех чувствах, с которыми целующий приложился к его фото, то уж никак не оскорбится от того и не приревнует.

... не ясно только, как о Вашем поцелуе, и тем более чувствах в момент поцелуя, узнает Мария, или Апостол, или святой, они же не Бог? Вы скажете, что для Бога они живы, да это так, но и то что они умерли (разрешились и ожидают воскресения), - очевидно.

[Georgy]

Это я понял...

... не ясно только, как о Вашем поцелуе, и тем более чувствах в момент поцелуя, узнает Мария, или Апостол, или святой, они же не Бог? Вы скажете, что для Бога они живы, да это так, но и то что они умерли (разрешились и ожидают воскресения), - очевидно.

1 В то время заболел Авия, сын Иеровоамов.
2 И сказал Иеровоам жене своей: встань и переоденься, чтобы не узнали, что ты жена Иеровоамова, и пойди в Силом. Там есть пророк Ахия; он предсказал мне, что я буду царем сего народа.
3 И возьми с собою десять хлебов, и лепешек, и кувшин меду, и пойди к нему: он скажет тебе, что будет с отроком.
4 Жена Иеровоама так и сделала: встала, пошла в Силом и пришла в дом Ахии. Ахия уже не мог видеть, ибо глаза его сделались неподвижны от старости.
5 И сказал Господь Ахии: вот, идет жена Иеровоамова спросить тебя о сыне своем, ибо он болен; так и так говори ей; она придет переодетая.
6 Ахия, услышав шорох от ног ее, когда она вошла в дверь, сказал: войди, жена Иеровоамова; для чего было тебе переодеваться? Я грозный посланник к тебе.(3Цар.14:1-6)

Комментировать нужно?

[АкваВитт]

Посвященная Богу жизнь есть в протестантизме, и она никак не хуже того, что есть в православии.

Это смотря кто оценивает... "Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. ... Всякий день простирал Я руки Мои к народу... который говорит: "остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя". Они - дым для обоняния Моего, огонь, горящий всякий день. (Ис.65:1-5)

[Певчий]

Монашества в православном понимании, может, и нет в протестантизме, но само монашество как институт ведь не изменяет человека. Посвященная Богу жизнь есть в протестантизме, и она никак не хуже того, что есть в православии.

Я не писал о том, что "само монашество как институт не изменяет человека". Но я лишь констатировал факт, что Солнце благодати Божьей по разному воздействует на сердце верующего, пребывающего в разной духовной среде.
Где благодать более обильнее? Это каждый пусть решает сам для себя.
Лично для себя я вижу более благословенными тех, кто приобрел такое душевное устроение, при котором не имеет потребности уже ни в чем земном, так что может сказать вместе с Апостолом: "Для меня жизнь Христос, и смерть приобретение". А покуда человек еще имеет потребность в каких-то "земных игрушках" (которые не запрещены, но вместе с тем свидетельствуют о том духовном уровне, из которого и возникает зависимость от того дозволенного земного), таковой менее блажен, чем те, кто уже для всего того земного умерли... я так думаю...

[АкваВитт]

И сказал Господь Ахии: вот, идет жена Иеровоамова спросить тебя о сыне своем, ибо он болен; так и так говори ей; она придет переодетая. Ахия, услышав шорох от ног ее, когда она вошла в дверь, сказал: войди, жена Иеровоамова; для чего было тебе переодеваться? Я грозный посланник к тебе.(3Цар.14:1-6)

Комментировать нужно?

Конечно нужно, Ахия пророк ведь не разрешился на тот момент, и не был восхищен к Господу...

[Певчий]

Это я понял...

... не ясно только, как о Вашем поцелуе, и тем более чувствах в момент поцелуя, узнает Мария, или Апостол, или святой, они же не Бог? Вы скажете, что для Бога они живы, да это так, но и то что они умерли (разрешились и ожидают воскресения), - очевидно.

Я не стану повторять того, что Вам уже ответил Георгий здесь:

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

Я присоединяюсь к его ответу Вам.

[АкваВитт]

Лично для себя я вижу более благословенными тех, кто приобрел такое душевное устроение, при котором не имеет потребности уже ни в чем земном, так что может сказать вместе с Апостолом: "Для меня жизнь Христос, и смерть приобретение".

Певчий, Павел не был монахом.

[NesheR]

Я это пишу не для того, чтобы ужалить протестантов. Среди них есть очень много хороших и благочестивых людей. По отношению к лучшим из них я бы мог привести наименование, что это истинные сыны человеческие (в хорошем смысле этого слова). А вот по отношению к лучшим сынам от православия я не нахожу ничего более подходящего, как сказать, что это истинные сыны Божьи, Ангелы во плоти. И тому причина - благодатная почва Православия, где Солнце воздействует на климат и на душу православного значительно обильнее, чем в климатическом регионе протестантизма...

Если ты думаешь что стоишь, бойся чтобы не упал!

Уж сильно вы превозносите ПЦ... а взять бы слова Иисуса, то что он заповедал верующим в Него делать, увы не благодатная почва...

Вспоминая приезд главы МПЦ в Украину - мраки - ни одной проповеди об евангелие не было, Иисуса вспоминал 2-3 раза...+ наши-ваши "прихожане" ручки целовали, кланялись...ну и др...

[АкваВитт]

Я не стану повторять того, что Вам уже ответил Георгий здесь:Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ
Я присоединяюсь к его ответу Вам.

Но ведь Георгий не ответил на мой вопрос.

[Певчий]

Певчий, Павел не был монахом.

А чем его жизнь отличается от жизни монаха? Иметь себе жену он не захотел (хотя и имел на то право). Своего жилья не имел (хотя и не призывал всех других отказаться от своих жилищ, ибо и сам проживал на квартире у других). Все мысли его были посвящены одному Христу, и не желал он себя связывать заботами житейскими...
Как по мне, то это та же форма иноческого жития.

[NesheR]

Я не писал о том, что "само монашество как институт не изменяет человека". Но я лишь констатировал факт, что Солнце благодати Божьей по разному воздействует на сердце верующего, пребывающего в разной духовной среде.
Где благодать более обильнее? Это каждый пусть решает сам для себя.
Лично для себя я вижу более благословенными тех, кто приобрел такое душевное устроение, при котором не имеет потребности уже ни в чем земном, так что может сказать вместе с Апостолом: "Для меня жизнь Христос, и смерть приобретение". А покуда человек еще имеет потребность в каких-то "земных игрушках" (которые не запрещены, но вместе с тем свидетельствуют о том духовном уровне, из которого и возникает зависимость от того дозволенного земного), таковой менее блажен, чем те, кто уже для всего того земного умерли... я так думаю...

Вот именно - душевное - духовными надо быть!

[АкваВитт]

А чем его жизнь отличается от жизни монаха? Иметь себе жену он не захотел (хотя и имел на то право). Своего жилья не имел (хотя и не призывал всех других отказаться от своих жилищ, ибо и сам проживал на квартире у других). Все мысли его были посвящены одному Христу, и не желал он себя связывать заботами житейскими...
Как по мне, то это та же форма иноческого жития.

Павел проповедником был, это его основное занятие, и в этом (а не в аскетизме), его духовный подвиг.

[Певчий]

Если ты думаешь что стоишь, бойся чтобы не упал!

Об этом в Православии постоянно напоминает Исповедь. Почему и не мню о себе, как о "стоящем". Но на милость Его уповаю...

Уж сильно вы превозносите ПЦ...

Говорю то, что вижу. При этом никого не понуждаю принимать мною излагаемого...

а взять бы слова Иисуса, то что он заповедал верующим в Него делать, увы не благодатная почва...

И что не делают православные?
Кстати, Вы знаете деяния ВСЕХ православных?

Вспоминая приезд главы МПЦ в Украину - мраки - ни одной проповеди об евангелие не было, Иисуса вспоминал 2-3 раза...+ наши-ваши "прихожане" ручки целовали, кланялись...ну и др...

Если Вы чего-то не слышали, то это говорит лишь о том, что то ВЫ чего-то не слышали. Ни больше, ни меньше.