Вы действительно в это верите?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Франциск
    Ветеран

    • 09 March 2010
    • 1478

    #586
    Сообщение от анатолий17
    Освещение это не только ритуал ,а способность человека разумом менять свойство физических предметов
    А Вы покажите, в каком документе Церковь учит, что при освящении меняются свойства предметов? Разве это православное учение?
    Laudetur Iesus Christus!

    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 34006

      #587
      Сообщение от Франциск
      А Вы покажите, в каком документе Церковь учит, что при освящении меняются свойства предметов? Разве это православное учение?
      А зачем вам документы, когда Христос изменил свойства воды, превратив её в вино. Это самый главный документ. А как назвать это действие - да хоть освящением...
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • Франциск
        Ветеран

        • 09 March 2010
        • 1478

        #588
        Сообщение от Вовчик
        А зачем вам документы, когда Христос изменил свойства воды, превратив её в вино. Это самый главный документ. А как назвать это действие - да хоть освящением...
        Надо вещи называть своими именами. Это было чудо в Кане. А благословение предметов не было установлено Самим Христом. Это сакраменталии, установлены Церковью. Поэтому и нужен именно церковный документ, а не Библия.
        Laudetur Iesus Christus!

        Комментарий

        • анатолий17
          Ветеран

          • 15 December 2007
          • 12473

          #589
          Сообщение от Франциск
          Надо вещи называть своими именами. Это было чудо в Кане. А благословение предметов не было установлено Самим Христом. Это сакраменталии, установлены Церковью. Поэтому и нужен именно церковный документ, а не Библия.
          Ну зачем вы противитесь истине.
          Вас подловили на вашем же вопросе
          Вы задали вопрос об изменении свойст материи.
          Вам ответили ,что Иисус из воды сделал вино,вы же не признав свою ошибку пытаетесь перейти на другую тему

          Прочитайте Ветхий Завет ,как освящались предметы и найдите запреты Иисуса освящать предметы.
          Иисус не только не запрещал ,но и делал это.
          Николай Бердяев.
          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

          Комментарий

          • Докимос
            Ветеран

            • 03 December 2005
            • 1047

            #590
            Сообщение от анатолий17
            Прочитайте Ветхий Завет ,как освящались предметы и найдите запреты Иисуса освящать предметы.
            Иисус не только не запрещал ,но и делал это.
            В Ветхом Завете много чего делалось, что Иисус потом успехно запрещал. Я бы не стала брать ВЗ за эталон. Да и вообще не понятно, как их объединили в одну книгу. Но даже если это произошло, то почему тогда христианство отрицает переселение души, что до сих не делает иудаизм?

            Комментарий

            • Докимос
              Ветеран

              • 03 December 2005
              • 1047

              #591
              Вот и еще одна научная статья, объясняющая некоторые Ветхозаветные небылицы, но так нет... "нам хочется верить, потому что хочется"
              Казни египетские вызвал взорвавшийся вулкан

              Ученые нашли новое объяснение казням египетским. После раскопок в Египте они пришли к выводу, что библейская легенда действительно имела место, но катастрофа была вызвана естественными причинами. В книге Исход рассказывается, как Бог обрушил на Египет несколько бедствий в наказание за то, что фараон отказался освободить евреев от рабства. Всего их было десять: сначала вода в реке Нил обратилась в кровь, затем последовали нашествия жаб, мошек и мух, потом мор скота, затем тела египтян покрылись язвами, на страну обрушился с небес огненный град, началось нашествие саранчи, на Египет опустилась непроглядная тьма, и наконец - в стране погибли все первенцы, кроме еврейских. Устрашившись божьего гнева, фараон согласился отпустить евреев во главе с Моисеем, и за пределами Египта они нашли свою Землю обетованную.
              Археологи полагают, что события казней имели место в древней столице легендарного фараона Рамзеса II городе Пер-Рамсес. Он был покинут жителями вскоре после смерти фараона, правившего несколько десятилетий. По данным климатологов, во время правления Рамзеса климат в Египте был теплым и влажным, иными словами, идеальным для земледелия. Вероятно, это и было основой для процветания страны при знаменитом фараоне. Но уже к концу его эпохи климат стал меняться, становиться более сухим, что вызвало серьезные последствия. К таким выводам ученые пришли, изучая рост сталагмитов в египетских пещерах.
              Засуха привела к обмелению Нила, главной артерии Египта, который орошал многочисленные поля египтян. В результате в реке развелось множество бактерий определенного вида, которые, умирая, окрасили воды Нила в красный цвет. Кроме того, высыхание реки ускорило развитие головастиков лягушек, которые стали покидать умирающие водоемы. Но, не находя себе достаточно места для размножения, через несколько лет поголовье лягушек должно было сократиться, что в свою очередь способствовало росту количества их пищи - комаров и мошек. Появление множества насекомых, распространяющих опасные заболевания, сократило количество скота, а затем и людей.
              Примерно в это же время на греческом острове Санторин взорвался вулкан. В результате этой страшной катастрофы в атмосфере оказались тонны вулканического пепла, который закрыл солнце и сыпался градом на землю, что египтяне могли принято за седьмую и восьмую казни. Также пепел вызвал миграцию саранчи - восьмую казнь. В качестве доказательства того, что пепел с Санторина действительно достиг Египта, служат его находки при раскопках. Наконец, последняя десятая казнь могла быть вызвана распространением особого грибка, который поражал запасы зерна и тем самым погубил детей египтян.
              Представители католической церкви отнеслись к этим гипотезам скептически. "Я не очень хочу соглашаться с естественными причинами всех казней. Главная проблема с том, что они ликвидируют сам смысл библейской истории. А речь в ней идет о том, что евреи вышли из Египта по воле Бога", - заявил профессор Католического университета Америки доктор Роберт Миллер.
              ЖИЗНЬ: Казни египетские вызвал взорвавшийся вулкан

              Комментарий

              • Степняк
                Ветеран

                • 17 November 2009
                • 1826

                #592
                Сообщение от анатолий17
                Освещение это не только ритуал ,а способность человека разумом менять свойство физических предметов
                Для освящениея не обязательна молитва в слух,нужна человеческая мысль
                И знайте ,что освящение это посвящение предмета в служение к Богу.
                здесь я свами соглошусь.Освещения это папросить Бога за определеную вещь,что бы она служила эфективна воблаго Его царства,это может делать любой верущий человек и необезательно ему идти к священику ну и уж сама сабой не платить деньги,плтамучто отвечает на молитву Бог,а не кто либо,и в Божьей власти блогословить эту вещь или нет,а за деньги Бог блогословение не прадает.а дорует по своей милости когда человек просит с верою.

                Комментарий

                • Степняк
                  Ветеран

                  • 17 November 2009
                  • 1826

                  #593
                  Сообщение от анатолий17
                  Про рясы и кадила говорится в Ветхом и Новом Завете,странно что вы этого не знаете
                  Да нет я апро это знаю и думаю что вы тоже знаете.что я об этом знаю.Но я живу по новому завету.апостолы неходили скодиломи и Иисус тоже самы наш большой пример.Ну иваши кодилы и рясы зделоны не пооброзу ветхозаветнему коль вы на этом утверждаетесь.

                  Комментарий

                  • Степняк
                    Ветеран

                    • 17 November 2009
                    • 1826

                    #594
                    Сообщение от Докимос
                    В Ветхом Завете много чего делалось, что Иисус потом успехно запрещал. Я бы не стала брать ВЗ за эталон. Да и вообще не понятно, как их объединили в одну книгу. Но даже если это произошло, то почему тогда христианство отрицает переселение души, что до сих не делает иудаизм?
                    потомучто библия это орицает,библия это слово Божье

                    Комментарий

                    • pogovorim
                      живой камень

                      • 21 May 2008
                      • 2798

                      #595
                      Сообщение от анатолий17
                      Освещение это не только ритуал ,а способность человека разумом менять свойство физических предметов
                      Для освящениея не обязательна молитва в слух,нужна человеческая мысль
                      И знайте ,что освящение это посвящение предмета в служение к Богу.
                      Я не понимаю. Что значит: разумом менять свойство предмета? Т.е. машина бегать будет быстрее, резина перестанет изнашиваться, ломаться не будет, двигатель не надо будет капиталить? Как конкретно изменятся свойства автомобиля? Квартиры?

                      И что значит: посвящение предмета в служение Богу. Я понимаю, что значит посвящение человека. А вещи? Как вещь может служить Богу? Это просто вещь, которой пользуется конкретный человек...

                      Как освящение предмета может повлиять на его владельца?
                      Мы часто просим благословения, но не находим даже милости. Нам нужно просить о свете. Нам нужно смиряться под Его руку и повиноваться Его закону. Повиновению сопутствует благословение. (В.Ни)

                      Комментарий

                      • Франциск
                        Ветеран

                        • 09 March 2010
                        • 1478

                        #596
                        Сообщение от pogovorim
                        Я не понимаю. Что значит: разумом менять свойство предмета? Т.е. машина бегать будет быстрее, резина перестанет изнашиваться, ломаться не будет, двигатель не надо будет капиталить? Как конкретно изменятся свойства автомобиля? Квартиры?
                        Да нет такого учения ни в ПЦ, ни в РКЦ. Авторы сообщений так и не смогли нам привести источник этого "православного" учения. Это люди пытаются воспринимать магически разные христианские обряды. И, к сожалению, в ПЦ такие верования очень распространены. Что-то подобное есть и в РКЦ, но у нас хоть борются с такими "учениями", в отличие от ПЦ, где на это закрывают глаза.
                        Священники нам часто говорят, что вода или предметы, которые мы благословляем, не меняют своих свойст. Благословленная вода лишь напоминает нам о нашем крещении, отсюда традиция опускать пальцы в освященную воду при входе в католический храм. Благословленную воду не принято пить, это не лекарство, никакими особыми свойствами она не обладает. Всё остальное - это язычество и магизм.
                        Laudetur Iesus Christus!

                        Комментарий

                        • Докимос
                          Ветеран

                          • 03 December 2005
                          • 1047

                          #597
                          Сообщение от Степняк
                          потомучто библия это орицает,библия это слово Божье
                          а что верующие евреи не принимают ВЗ как слово Божье, если верят в переселение души?
                          и кстати, Библия нигде этого не отрицает

                          Комментарий

                          • Докимос
                            Ветеран

                            • 03 December 2005
                            • 1047

                            #598
                            Сообщение от Франциск
                            Да нет такого учения ни в ПЦ, ни в РКЦ. Авторы сообщений так и не смогли нам привести источник этого "православного" учения. Это люди пытаются воспринимать магически разные христианские обряды. И, к сожалению, в ПЦ такие верования очень распространены. Что-то подобное есть и в РКЦ, но у нас хоть борются с такими "учениями", в отличие от ПЦ, где на это закрывают глаза.
                            Священники нам часто говорят, что вода или предметы, которые мы благословляем, не меняют своих свойст. Благословленная вода лишь напоминает нам о нашем крещении, отсюда традиция опускать пальцы в освященную воду при входе в католический храм. Благословленную воду не принято пить, это не лекарство, никакими особыми свойствами она не обладает. Всё остальное - это язычество и магизм.
                            Вода как раз чудесно может свойства менять. И это показывает Христос, это уже научно доказано Water
                            но это вода... остальные элементы под большим вопросом, а уж что там в машине должно измениться, думаю сами священники не в курсе.

                            Комментарий

                            • Степняк
                              Ветеран

                              • 17 November 2009
                              • 1826

                              #599
                              Сообщение от Франциск
                              Да нет такого учения ни в ПЦ, ни в РКЦ. Авторы сообщений так и не смогли нам привести источник этого "православного" учения. Это люди пытаются воспринимать магически разные христианские обряды. И, к сожалению, в ПЦ такие верования очень распространены. Что-то подобное есть и в РКЦ, но у нас хоть борются с такими "учениями", в отличие от ПЦ, где на это закрывают глаза.
                              Священники нам часто говорят, что вода или предметы, которые мы благословляем, не меняют своих свойст. Благословленная вода лишь напоминает нам о нашем крещении, отсюда традиция опускать пальцы в освященную воду при входе в католический храм. Благословленную воду не принято пить, это не лекарство, никакими особыми свойствами она не обладает. Всё остальное - это язычество и магизм.
                              Свами согласен,но зачем воду блогогсловлять?блогословляют людей

                              Комментарий

                              • Франциск
                                Ветеран

                                • 09 March 2010
                                • 1478

                                #600
                                Сообщение от Степняк
                                Свами согласен,но зачем воду блогогсловлять?блогословляют людей
                                Благословение людей отличается от благословения воды. Благословляя воду, мы посвящаем её Богу, значит, будем использовать только для крещения или благословения. Для других целей мы эту воду уже не будем использовать. Меняются ли физические свойства воды или нет, не важно. Если что-то и меняется, что мне пока представляеся недоказанным, то в любом случае, Церковь совсем не об этом учит. Благословленная вода должна нам напоминать, что мы были крещены. Никаких магических свойств у этой воды нет.
                                Мы, например, благословляем пищу, но вот как выглядит традиционная молитва:
                                Benedic, Domine, nos et haec tua dona .... Благослови, Господи, нас и эти дары ...
                                Laudetur Iesus Christus!

                                Комментарий

                                Обработка...