Вы действительно в это верите?

[Вовчик]

Нет, не верю. Сакраменталии, такие как благословения воды - это действительно напоминание о нашем крещении. Всё остальное - это просто язычество. Церковь никогда не учила, что при совершении сакраменталий меняются физические свойства предметов. Освященная вода - не лекарство от желудка. А благодать св. Духа дается в таинствах, сакраменталии благодать не дают.

4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

[анатолий17]

Я хорошо понимаю, как учит Римско-Католическая Церковь. Про православие спрашиваю у Вас.

Освящение обряд, которым люди или вещи отделяются для святых целей (посвящаются на служение Богу). Обряд освящения в христианстве восходит к ветхозаветным временам:

[Франциск]

4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

Сакраменталии есть разные, но где написано, что свойства самой воды меняются при благословении? Благодать дается в таинствах, сакраменталии лишь подготавливают нас к принятию таинств. Все остальное - не Учение Церкви, а магизм.

[анатолий17]

Нет, не верю..

Вы не верите Библии?
Что освящались предметы,одежда,посуда?
Что происходили исцеления?

Не верите ,что через кости Моисея ожил воин
А он ожил потому что это было напоминание ему о том что нужно жить?
Ну,не верите Библии так и скажите.
Верите своему сознанию верите,но не вносите смуту и разделение в умы христиан.
Это же надо ,договориться до того что крещение это всего лишь напоминание.
то вас пастор этому научил или сами додумались до таких вещей.
Это чистой воды атеизм

[Франциск]

Вы не верите Библии?
Что освящались предметы,одежда,посуда?
Что происходили исцеления?

то вас пастор этому научил или сами додумались до таких вещей.
Это чистой воды атеизм

Конечно, все католики атеисты. А Вы что, не знали? Только пастор в протестантской Церкви, а так всё верно.

[анатолий17]

Сакраменталии есть разные, но где написано, что свойства самой воды меняются при благословении? Благодать дается в таинствах, сакраменталии лишь подготавливают нас к принятию таинств. Все остальное - не Учение Церкви, а магизм.

4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
----------------------------

Ну не верите вы что Бог может менять свойство воды?
,а человек может?
Насыпать соли ,сахара.
А радиация,а минеральная вода

[Франциск]

4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
----------------------------

Ну не верите вы что Бог может менять свойство воды?
,а человек может?
Насыпать соли ,сахара.
А радиация,а минеральная вода

Католическая Церковь так о сакраменталиях не учит, я неправославный, поэтому и не верю. А Вы, кстати, в книге по православному догматическому богословию это найдите, а потом доказывайте, что это истинное Учение ПЦ. Пока мне не верится, что ПЦ действительно учит магизму.

[анатолий17]

Католическая Церковь так о сакраменталиях не учит, я неправославный, поэтому и не верю. А Вы, кстати, в книге по православному догматическому богословию это найдите, а потом доказывайте, что это истинное Учение ПЦ. Пока мне не верится, что ПЦ действительно учит магизму.

П.Ц учит
Освящение икон церковный обряд благословения и освящения иконы. В современной практике Русской Православной Церкви используется особый чин освящения икон с чтением специальных молитв и окроплением иконы святой водой. Особые чинопоследования существуют для освящения

[Франциск]

П.Ц учит
Освящение икон церковный обряд благословения и освящения иконы. В современной практике Русской Православной Церкви используется особый чин освящения икон с чтением специальных молитв и окроплением иконы святой водой. Особые чинопоследования существуют для освящения

Но где про изменение свойств предметов тут говорится?

[Вовчик]

Сакраменталии есть разные, но где написано, что свойства самой воды меняются при благословении? Благодать дается в таинствах, сакраменталии лишь подготавливают нас к принятию таинств. Все остальное - не Учение Церкви, а магизм.

Для меня Христос это Свет, а там где свет - ясность и простота.

Я уважаю любую церковь - каждый делает своё дело. но как по мне вся эта терминология только запутывает ясные вещи, поэтому я всегда рассматриваю физику процесса - и тогда для меня всё становится на свои места.

Физика процессов везде одинакова - только задействованы разные силы и поэтому получаются разные посвящения дел. В одном случае Богу в другом сатане.

Если говорить об обрядовости, как о напоминании - дело вполне допустимое, но издесь на разных людей будет разное воздействие - отсюда. например, стигматы.

Поэтому разделять - где будет воздействие а где нет - не стоит.

[Вовчик]

Но где про изменение свойств предметов тут говорится?

Главное, что физически это возможно и не противоречит научным фактам.

[Франциск]

Если говорить об обрядовости, как о напоминании - дело вполне допустимое, но издесь на разных людей будет разное воздействие - отсюда. например, стигматы.

Поэтому разделять - где будет воздействие а где нет - не стоит.

У католиков всё-таки есть Учение Церкви, ему надо следовать, а иначе какие мы католики? Вот у нас четко разделяются таинства, где дается благодать, и сакраменталии, в них благодать не дается. Другого учения у нас нет. В тех работах по православной догматке, которые читал я, примерно также это рассматривается.

[Вовчик]

У католиков всё-таки есть Учение Церкви, ему надо следовать, а иначе какие мы католики? Вот у нас четко разделяются таинства, где дается благодать, и сакраменталии, в них благодать не дается. Другого учения у нас нет. В тех работах по православной догматке, которые читал я, примерно также это рассматривается.

Уважаемый Франциск, я искренне уважаю католицизм. Но так случилось по жизни, что я по образованию и по специальности физик и для меня критерии истинности любой теории, это практическое применение этой теории.

Христос говорит, что истинно верующие в Него будут делать все дела, которые и Он делал...

Кто-нибудь делает? Нет...

[nonconformist]

приведите мои цитаты, где я "утверждаю закрыть все православные храмы"...
а лучше сразу покайтесь во лжи или что не правильно меня поняли

Цитирую ваши слова:

" Конечно несете! Если вам все равно как будут потрачены ваши деньги, значит они могут быть потрачены не на благо! А вы тем самым, думаете что поставили галочку перед Богом и свою миссии отработали. Гораздо труднее помогать "с умом". Для этого надо, например. найти волонтера или самому поехать в детский дом, привезти туда вещи, на которые надо заранее получить сертификат, а потом еще проследить - все ли дошло по адресу. "

Православный храм, равно как и любой другой, без денег существовать не может. Если в него не нести денег, остается только его закрыть. Выше Вовчик вам объяснил, что детям это не поможет.

[Докимос]

Цитирую ваши слова:
" Конечно несете! Если вам все равно как будут потрачены ваши деньги, значит они могут быть потрачены не на благо! А вы тем самым, думаете что поставили галочку перед Богом и свою миссии отработали. Гораздо труднее помогать "с умом". Для этого надо, например. найти волонтера или самому поехать в детский дом, привезти туда вещи, на которые надо заранее получить сертификат, а потом еще проследить - все ли дошло по адресу. "

Православный храм, равно как и любой другой, без денег существовать не может. Если в него не нести денег, остается только его закрыть

Вы действительно не видите, что "закрыть все православные храмы" и эта цитата НЕ ОДНО И ТОЖЕ
Речь шла конкретно о вас и о варианте как можно потратить деньги на благотворительность, не занося их в храм

Выше Вовчик вам объяснил, что дтям это не поможет.

и это процитируйте плз. не могу найти