Вы действительно в это верите?

[pogovorim]

Это значит, что люди испросили благословение Божие на использование данной вещи.

Я думаю, каждый нормальный верующий, покупая, например, машину, просит у Бога благословения и благодарит Его. Объясните мне надобность молитвы священника и окропления вещи "свяченой" водой. Я считаю, что этого делать вообще не нужно.

[pogovorim]

... ибо Бог освящает все, соприкасающееся с Ним...

А вот это - да и аминь! Это то, что я вам хотела написать. Но опять же: вы считаете, что обрызгивание священником автомобиля "свяченой" водой - это соприкосновение Бога с автомобилем?

[Michalik]

Я думаю, каждый нормальный верующий, покупая, например, машину, просит у Бога благословения и благодарит Его.

Это в идеале так, на самом деле - происходит реже, чем должно было быть.

Объясните мне надобность молитвы священника и окропления вещи "свяченой" водой. Я считаю, что этого делать вообще не нужно.

Не надо употреблять искажённые слова. Не свячёной водой, а святой.
рассуждая так, то можно задать вопрос: а зачем благославение на брак? Поблагодарили за полученного супруга ( гу) Бога и ладно. Но ведь не так происходит же.

[Нижегородов]

Я думаю, каждый нормальный верующий, покупая, например, машину, просит у Бога благословения и благодарит Его. Объясните мне надобность молитвы священника и окропления вещи "свяченой" водой. Я считаю, что этого делать вообще не нужно.

Отвечу вам после того, как вы изложите свое понимание следующего библейского текста: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" (Иак. 5:14,15).

А вот это - да и аминь! Это то, что я вам хотела написать. Но опять же: вы считаете, что обрызгивание священником автомобиля "свяченой" водой - это соприкосновение Бога с автомобилем?

Господь дарует миру Благодать через святых людей (см. Деян. 19:11,12). Соприкосновение со святыми людьми, которые находятся в постоянной молитве (1 Фес. 5:17), освящает как одушевленные создания (1 Кор. 7:14), так и бездушные вещи (1 Тим. 4:4,5), при этом вещь освящается не от "обрызгивания", а от молитвы. Однако любой телесно совершаемый обряд основан на апостольской заповеди "прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших" (1 Кор. 6:20), да и Сам Христос заповедал христианам совершать некоторые обряды, а вот запретов на совершение других (непоименованных Им) обрядов нам не оставил.
В книгах древних Отцов-пустынников не встречается упоминания о специальном освящении каких-либо используемых ими вещей (мне по-крайней мере не встречалось), поскольку они и так всегда были перед Лицом Божиим, в вот для нас обряд освящения - это лишний повод вспомнить о Боге и хотя бы в это время как-нибудь помолиться, а в последствии, - когда наши страсти берут повод от обладаемой нами вещи, - воспоминание об освящении может удержать нас от поражения в борьбе со страстью. Не знаю, понятен ли будет протестантам последний абзац.

[pogovorim]

Не надо употреблять искажённые слова. Не свячёной водой, а святой.

Объясните мне, как вода может быть святой? Святость - это природа Бога. Какое отношение она имеет к этой самой воде?

рассуждая так, то можно задать вопрос: а зачем благославение на брак?

А что такое по-вашему благословение?

Поблагодарили за полученного супруга ( гу) Бога и ладно.

Не надо искажать значение моих слов. Я писала о том, что люди в молитве просят благословения и благодарят Бога за то, что Он дает. То же, вобщем то, касается и брака. Люди просят благословения и благодарят. А Бог благословляет или нет - это Его дело. Сочитает, кстати, тоже Он. Или нет? Или как?

Но ведь не так происходит же.

А как по-вашему происходит?

[pogovorim]

Отвечу вам после того, как вы изложите свое понимание следующего библейского текста: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" (Иак. 5:14,15).

Что значит: мое понимание? Как написано - так и понимаю.
1. Если человек призовет пресвитеров, то это значит, что между зовущим и церковью нет никаких проблем, т.е. он болен не по причине какого-либо проступка против церкви. Отношения человека с церковью чисты.
2. Помазание елеем означает наделение Духом жизни, который излит на Тело Христово как масло помазания. Елей - это прообраз природы Бога, который через это самое помазание, намазывание соприкасается с человеком.
3. Слова "во имя Господне" указывают на единство с Господом. Пресвитеры делают это не сами по себе, а в единстве с Богом. Они делают это как представители Тела Христова на земле, они помазывают в единстве с Главой.

Господь дарует миру Благодать через святых людей (см. Деян. 19:11,12). Соприкосновение со святыми людьми, которые находятся в постоянной молитве (1 Фес. 5:17), освящает как одушевленные создания (1 Кор. 7:14), так и бездушные вещи (1 Тим. 4:4,5),

Святые не только апостолы, но и все верующие (об этом, кстати, говорил на форуме один православный).

при этом вещь освящается не от "обрызгивания", а от молитвы.

1. Так а зачем это оббрызгивание и какое отношение эта вода имеет к святости вообще?
2. Здесь говорится о творении Бога. Я не думаю, что автомобиль, квартира и прочие ВЕЩИ - творенье Бога. Или как?
Новый Завет > Книга 1-е Тимофею > Глава 4
4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5. потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Однако любой телесно совершаемый обряд основан на апостольской заповеди "прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших" (1 Кор. 6:20), да и Сам Христос заповедал христианам совершать некоторые обряды, а вот запретов на совершение других (непоименованных Им) обрядов нам не оставил.

Ну вы такие интересные.... А давайте изобретем еще один обряд: будем проводить в культовых сооружениях (которые вы называете храмами, но я их так не называю, потому, что храм - это человек, а не здание) христианские дискотеки под христианскую музыку. А что плохого? Давид перед Богом пел, танцевал, Бога прославлял... Бог ведь не запрещал этого?
Или устроим там бассейн с елеем или той же "святой" водой и будем купать там всех желающих для исцеления народа. Прейскурант повесим (как в ПЦ заведено). Между прочим, на этом денег можно заработать немеряно...
Да и еще много чего можно придумать, чего Бог не запрещал. И благими намерениями красиво оправдать все это...

В книгах древних Отцов-пустынников не встречается упоминания о специальном освящении каких-либо используемых ими вещей (мне по-крайней мере не встречалось), поскольку они и так всегда были перед Лицом Божиим,

А вы лично не всегда перед лицом Божьим? Из культового сооружения вышел - и все, Бог уже не смотрит, делай, что хочешь. Или Его глаза, лицо, всегда на вас обращены?

в вот для нас обряд освящения - это лишний повод вспомнить о Боге и хотя бы в это время как-нибудь помолиться, а в последствии, - когда наши страсти берут повод от обладаемой нами вещи, - воспоминание об освящении может удержать нас от поражения в борьбе со страстью. Не знаю, понятен ли будет протестантам последний абзац.

Понятен. Когда-то я прочла детский рассказ о том, как мать запрещала сыну есть варенье. Говорила: "Бог все видит. Он тебя накажет". И показывала на икону в углу. Ребенок боялся Бога, не трогал варенья. Но однажды он полез и выколол глаза у изображения на иконе, после чего съел варенье. "Бог не видит"....
Если помнить о том, что Бог видит тебя всегда и везде - дома, на работе, в транспорте, то обряд, я думаю, не надобен...

[Нижегородов]

Что значит: мое понимание? Как написано - так и понимаю.
1. Если человек призовет пресвитеров, то это значит, что между зовущим и церковью нет никаких проблем, т.е. он болен не по причине какого-либо проступка против церкви.
2. Помазание елеем означает наделение Духом жизни, который излит на Тело Христово как масло помазания. Елей - это прообраз природы Бога, который. Он соприкасается с человеком, намазывается на человека.
3. Слова "во имя Господне" указывают на единство с Господом.

Также и любой другой обряд, сопровождающийся молитвой, небесполезен для верующего. Недальновидно признавать один обряд и беспричинно отвергать другой, аналогичный первому.

Святые не только апостолы, но и все верующие (об этом, кстати, говорил на форуме один православный). 1. Так а зачем это оббрызгивание и какое отношение эта вода имеет к святости вообще?
2. Здесь говорится о творении Бога. Я не думаю, что автомобиль, квартира и прочие ВЕЩИ - творенье Бога. Или как?
Новый Завет > Книга 1-е Тимофею > Глава 4
4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5. потому что освящается словом Божиим и молитвою. Ну вы такие интересные.... А давайте изобретем еще один обрад: будем проводить в культовых сооружениях (которые вы называете храмами, но я их так не называю, потому, что храм - это человек, а не здание) христианские дискотеки под христианскую музыку. А что плохого? Давид перед Богом пел, танцевал, Бога прославлял... Бог ведь не запрещал этого?
Или устроим там бассейн с елеем или той же "святой" водой и будем купать там всех желающих для исцеления народа. Прейскурант повесим (как в ПЦ заведено). Между прочим, на этом денег можно заработать немеряно...
Да и еще много чего можно придумать, чего Бог не запрещал. И благих А вы лично не всегда перед лицом Божьим? Из культового сооружения вышел - и все, Бог уже не смотрит, делай, что хочешь. Или Его глаза, лицо, всегда на вас обращены? Понятен. Когда-то я прочла детский рассказ о том, как мать запрещала сыну есть варенье. Говорила: "Бог все видит. Он тебя накажет". И показывала на икону в углу. Ребенок боялся Бога, не трогал варенья. Но однажды он полез и выколол глаза у изображения на иконе, после чего съел варенье. "Бог не видит"....
Если помнить о том, что Бог видит тебя всегда и везде - дома, на работе, в транспорте, то обряд, я думаю, не надобен...

Пытаетесь втянуть меня в беспредметную перепалку? Не выйдет.

[pogovorim]

Также и любой другой обряд, сопровождающийся молитвой, небесполезен для верующего. Недальновидно признавать один обряд и беспричинно отвергать другой

Правильно! Проведение обряда без молитвы - вообще пустое занятие. Силу имеет молитва, а не обряд. Возникает вопрос надобности обрядов, особенно тех, которые Господь не заповедал делать, но которые делаются на основании того, что Господь этого не запрещал....

.. аналогичный первому.

Что значит аналогичный? Вы меня убиваете... Я уже писала о том, что все, что касается Бога, веры - касается ЧЕЛОВЕКА, а не ВЕЩИ. Как можно сравнивать помазывание больного ЧЕЛОВЕКА с оббрызгиванием водой ВЕЩИ? Бог соприкасается с ВЕЩЬЮ?

Пытаетесь втянуть меня в беспредметную перепалку? Не выйдет.

1. Это еще не перепалка, а просто разговор, по крайней мере, с моей стороны...
2. Я бы назвала ее не беспредметной, т.к. предмет все-таки есть, а бесполезной. Что бы мы здесь не говорили, а ПЦ все равно будет это делать и зарабатывать на этом деньги...
Я не хочу осуждать ПЦ, но это жизнь как она есть...
Меня интересует истина...но как-то так получается, что ее нельзя откопать никого не задевая...

[Карлуша]

Освящая какой-либо предмет я как бы выделяю его из ряда таких же, но не освящённых, предметов, и ВРУЧАЮ ЕГО СУДЬБУ БОГУ! Отныне что бы не произошло с ним произойдёт по Провидению Господа!..

И когда сгорает освящённая мною квартира или магазин вино-водочных изделий или освящённая мною иномарка, выезжая с территории монастыря, сталкивается с "Запорожцем", то на недоумённый вопрос владельцев я отвечаю: "На всё воля Божья!.. Значит уберёг Он вас от чего-то более страшного ..."

С любовью о Господе.

[Докимос]

Освящая какой-либо предмет я как бы выделяю его из ряда таких же, но не освящённых, предметов, и ВРУЧАЮ ЕГО СУДЬБУ БОГУ! Отныне что бы не произошло с ним произойдёт по Провидению Господа!

Выпью литр водки, сяду за руль освященного авто и... на все воля Божья

[Докимос]

И когда сгорает освящённая мною квартира или магазин вино-водочных изделий или освящённая мною иномарка, выезжая с территории монастыря, сталкивается с "Запорожцем", то на недоумённый вопрос владельцев я отвечаю: "На всё воля Божья!.. Значит уберёг Он вас от чего-то более страшного ..."

удобная политика покрывания собственных грехов

[Карлуша]

Выпью литр водки, сяду за руль освященного авто и... на все воля Божья

Ещё ни один прихожанин так быстро не схватывал самую суть моих наставлений ...

[Докимос]

Ещё ни один прихожанин так быстро не схватывал самую суть моих наставлений ...

просто потому что вы очччень хороший учитель

[Карлуша]

просто потому что вы очччень хороший учитель

Докимос бери мяч!

[Liechtenstein]

Освящая какой-либо предмет я как бы выделяю его из ряда таких же, но не освящённых, предметов, и ВРУЧАЮ ЕГО СУДЬБУ БОГУ! Отныне что бы не произошло с ним произойдёт по Провидению Господа!..

И когда сгорает освящённая мною квартира или магазин вино-водочных изделий или освящённая мною иномарка, выезжая с территории монастыря, сталкивается с "Запорожцем", то на недоумённый вопрос владельцев я отвечаю: "На всё воля Божья!.. Значит уберёг Он вас от чего-то более страшного ..."

С любовью о Господе.

Интересная мысль. Мне как то один поп рассказывал как он казино освятил, так оно потом сгорело. Так ведь еще с гордостью об этом говорил, типа он его посвятил богу и бог его уничтожил как рассадник зла.
Это как Final Fantasy 8 (была раньше такая игрушка) potion может лечить, а всяким там undeads наоборот повреждения нехилые наносит. Т.е. святая вода примерно так и работает?