Вы действительно в это верите?

[Нижегородов]

Вопрос: Благодать Божия действовала через Елисея, или через милоть Илии Пророка?

Это тот вопрос, на который не существует однозначного ответа. Аналогичный вопрос: исцеляющая Благодать Божия действовала через ап. Павла или через его платки и опоясания (Деян. 19:11,12)? В любом случае без святого человека и Благодати никто не получит. И еще... милоть Илии Пророка - бездушная вещь, также как и брение через которое Бог исцелил слепорожденного (Ин. 9:11), поэтому бездушная вещь может быть проводником Благодати, но при этом Благодать не изменяет природу бездушной вещи; тот же принцип и в Таинстве Евхаристии при приложении даров в Тело и Кровь Христа.

[pogovorim]

А вы оказывается ничего не поняли из адресованных вам объяснений...

Ок... Будем считать, что мы друг друга не поняли и каждый остался при своем мнении....

[pogovorim]

Скорбь ваша лицемерна

Вам с горы видней...

[Нижегородов]

Я считаю, что любое изменение внешних проявленных свойств (возможностей), является следствием внутренних изменений, если не состава (молекул), то способа их организации. А это и есть изменение природы.

В сети появилась древняя, но хорошая статья патр. Сергия; вот цитата из нее:
"Относительно Св. Таинства Евхаристии мы веруем, что хлеб и вино, по освящении, перестают быть обыкновенным хлебом и вином, а таинственно и духовно становятся навсегда Телом и Кровию Господа Иисуса Христа, хотя вещество их и остается веществом и подчинено обычным законам вещества, т.е. может быть уничтожено, может сгореть и пр. Причащаясь хлеба и вина, мы веруем, что причащаемся истинного Тела и истинной Крови Господней, делаемся едино с Ним и тем участвуем в Его Страданиях и в Его Воскресении. Как происходит это Таинство, конечно, никто объяснить не может, но мы веруем, что Таинство это происходит с хлебом и вином, а не с душой только причащающегося, притом не так, чтобы вездесущий Господь Иисус Христос сходил, как бы локализировался в кусочке хлеба, как фантазировал на латинской почве Лютер. Эту именно мысль об объективном значении Таинства и хочет подчеркнуть наша Церковь, принимая от Запада готовый термин «пресуществление», именно как готовый термин, и специально против субъективного, т.е. призрачного и мечтательного причащения протестантов, и против лютеранской ubiquitas. При этом, конечно, ничего Аристотелевского с термином «пресуществление» мы не соединяем и никаких ужасов латинского материализма в Евхаристии мы не принимаем, потому что самой истории возникновения этого термина мы непричастны. Вкушая хлеб и вино, мы веруем, что причащаемся Тела и Крови Христовой, но как это происходит мы не знаем. Раздробляя своими зубами хлеб, мы не скажем, что раздробляем Тело Христово, что Оно остается у нас на зубах, и, ощущая в своем рту теплое вино, мы не решимся подумать, что это теплота Крови Господней. Недаром в чине Литургии диакон пред Причастием говорит священнику: «Раздроби, владыко, святый хлеб», хотя Таинство уже совершилось. Преложение совершается духовно, Тело и Кровь Христовы остаются явлениями духовными и питают нас духовно, но Они есть в действительности, помимо нашего личного отношения к элементам Таинства. Таинство, следовательно, и для нас остается Таинством непроницаемым, и способ осуществления его непостижимым."
РР°СРёСР° СРµСРјРёРЅР° «РїСесССесСвление» РїР°ССРёР°ССРѕРј РЎРµСгием (РЎССагоСРѕРґСЃРєРёРј) : РРѕССал Рогослов.Ru

Вывод: изменение свойств вещества не обязательно влечет изменение природы вещества.

[statua]

"Относительно Св. Таинства Евхаристии мы веруем, что хлеб и вино, по освящении, перестают быть обыкновенным хлебом и вином, а таинственно и духовно становятся навсегда Телом и Кровию Господа Иисуса Христа, хотя вещество их и остается веществом и подчинено обычным законам вещества, т.е. может быть уничтожено, может сгореть и пр. Причащаясь хлеба и вина, мы веруем, что причащаемся истинного Тела и истинной Крови Господней, делаемся едино с Ним и тем участвуем в Его Страданиях и в Его Воскресении. Как происходит это Таинство, конечно, никто объяснить не может,.

самое главное не есть идоложертвенного.

[VMN]

самое главное не есть идоложертвенного.

Ты наверное совсем недавно обращен из идолопоклонников, не отошел еще от своего капища далеко, вот и мерещатся тебе всюду твои грехи во всех людях без разбору. Это распространенный синдром - когда во всех мерещатся свои грехи. Человеку вообще сложно разглядеть в других того что нет в нем, ты не исключение, и не только ты. Здесь много таких протестантов, смотреть на вас больно.

[statua]

Ты наверное совсем недавно обращен из идолопоклонников, не отошел еще от своего капища далеко, вот и мерещатся тебе всюду твои грехи во всех людях без разбору. Это распространенный синдром - когда во всех мерещатся свои грехи. Человеку вообще сложно разглядеть в других того что нет в нем, ты не исключение, и не только ты. Здесь много таких протестантов, смотреть на вас больно.

что тыкаеш то, невоспитанность? или в капишах учат тя?

современем поймёш что такое идоложертвенное.

притом протестуеш то ты, а я православный, точнее ортодос.

ну святых отцов почитай, у них всё об этом сказано, просто ты не замечаеш написанного, ты старайся.

А от капиш наших я и не собераюсь отходить, мы их перестраиваем, очишаем от мерзости, благо там есть и те что понимают об идолопоклонении

http://forum.rusbb.org/viewforum.php?id=41

вот что бы не сомневался о моихпочитаниях иконам и святым

[VMN]

вот что бы не сомневался о моихпочитаниях иконам и святым

"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."

Его тоже почитаешь?

Иуда не был предатель! именно Иуда принадлежал к крылу тех что ждали приход мессии, именно он был любимым учеником, тот что слушал сердце Иисуса на вечери, что сказало сердце ему в тот вечер? Иуда перестал быть глухим.

А как это понимать?

Оправдываю нацистов и коммунистов, так как они были меч Бога, карающий идолопоклонников и прелюбодеев. Оправдаю также и инквизиторов которые думали что слово Бога это книга, которая закон.

а я православный, точнее ортодос.

Не правда!
Что за религию ты выдумал?

[Пастух]

Насчёт Иуды то Вы ошибаетесь.

[VMN]

Прошу прощение у statua

Ты наверное совсем недавно обращен из идолопоклонников, не отошел еще от своего капища далеко, вот и мерещатся тебе всюду твои грехи во всех людях без разбору. Это распространенный синдром - когда во всех мерещатся свои грехи. Человеку вообще сложно разглядеть в других того что нет в нем, ты не исключение, и не только ты. Здесь много таких протестантов, смотреть на вас больно.

Это относится к здешним борцам с идолопоклонниками, там где их нет, а не к statua. Прости statua, обознался, виноват

Насчёт Иуды то Вы ошибаетесь.

лучше это обсудить, чем бредовые протестантские претензии.

http://forum.rusbb.org/viewtopic.php?id=75

statua, ты адвокат дьявола?

[statua]

Насчёт Иуды то Вы ошибаетесь.

http://www.evangelie.ru/forum/t7170-3.html

вот что я думаю про Иуду. если лень всё просмотреть то №109 №110

кто не читал Евангелие Иуды,Дух, Бог

[statua]

Что за религию ты выдумал?
лучше это обсудить, чем бредовые протестантские претензии.
церкви о ее ереси (Независимые взгляды, независимые эксперты)
statua, ты адвокат дьявола?

Да ничего не выдумал, если так подойти то что тогда выдумал Иисус Назорей? Чьим адвокатом Он был? Человечества перед Богом. Многие ли взяли этого адвоката.

Человечество одержимо дьяволом - ложью, да и гордыней из за которой весь сыр бор и проблемы.

А бредовых идей хватает у всех, пугает всех утопия, и ети бредовые идеи протестантов и других я уже давно бросил обсуждать

РРµССССРёРµ / Religulous (2008) РЎРјРѕССРµСС Р¤РёР»СРј Рнлайн
вот о бредовых идеях

YouTube - РРµСей Раниил РЎСсоев (12 СЏРЅРІР°ССЏ 1974 в 20 РЅРѕСЏР±ССЏ 2009)

приятная неожиданность от Кураева, что это перестройка в духе времени? или петух жареный клюнул?

[Нижегородов]

самое главное не есть идоложертвенного.

Ну нет, - это не самое главное, и даже не просто главное. К тому же идоложертвенное есть можно; ап. Павел разрешил. Идоложертвенное есть можно, а вот участвовать в языческих "богослужениях", частью которых является поедание идоложертвенного, - нельзя.

[statua]

К тому же идоложертвенное есть можно; ап. Павел разрешил.

Это где павел разрешил?

напутали наверное, уверен там видно о другом

[Богиня Райская]

есть можно любую пищу,пища не оскверняет человека