Родиться свыше

[mxm12]

Однако, должен сказать одну вещь. Как я на самом деле думаю. "Хорошая статья" - в смысле раскрывающая суть христианской идеи "рождения". Но эта идея неверная, она извращённая.

Никакого рождения не происходит, т.к. достижение окончательно, и возврата обратно нет. Прошлого нет, поэтому не с чем сравнивать и некому рождаться. Если произошёл возврат - тогда можно вспомнить это состояние озарения, временного просветления и сравнить его с неким новым рождением - но это будет ложь: ведь ты вернулся. Тогда уж - временный "уход в отрыв", что ли, какой-нибудь... Тем более, незачем чему-то "умирать", а нажимать на это умирание - ещё большее извращение.

Гораздо естественнее употреблять сравнение с созреванием плода в своё время и расцветанием цветка... Хотя оно тоже не описывает состояние правильно.

Вот такое моё имхо, вернее, имо - без лишней скромности.

[Батёк]

Однако, должен сказать одну вещь. Как я на самом деле думаю. "Хорошая статья" - в смысле раскрывающая суть христианской идеи "рождения". Но эта идея неверная, она извращённая.

Никакого рождения не происходит, т.к. достижение окончательно, и возврата обратно нет. Прошлого нет, поэтому не с чем сравнивать и некому рождаться. Если произошёл возврат - тогда можно вспомнить это состояние озарения, временного просветления и сравнить его с неким новым рождением - но это будет ложь: ведь ты вернулся. Тогда уж - временный "уход в отрыв", что ли, какой-нибудь... Тем более, незачем чему-то "умирать", а нажимать на это умирание - ещё большее извращение.

Гораздо естественнее употреблять сравнение с созреванием плода в своё время и расцветанием цветка... Хотя оно тоже не описывает состояние правильно.

Вот такое моё имхо, вернее, имо - без лишней скромности.

Ну почему же извращение? Семени должно умереть, чтобы дать рождение новому растению. И это есть дословные слова Иисуса. А как человеку умереть? Очень просто отказаться на время поста от мира и его искушений. Вот вы к примеру кушали кадый день: завтракали, обедали, ужинали, пили кофэ, чай, шоколад, пигоженные, мороженные. А тут бац и баста. Пришло время скорби, одевай вертище, посыпь пепел на чело и семь дней вне стана от звонка до звонка.

[mxm12]

Ну почему же извращение? Семени должно умереть, чтобы дать рождение новому растению.

Что значит "должно умереть"? Семя просто превращается, когда приходит время. Оно содержит в себе будущее растение, все питательные вещества, весь потенциал. Семя - это и есть растение, это одно и то же.

Сказать, что "семя умирает" всё равно, что сказать (да и то уже натяжка) типа "детсадовец умирает, рождается первоклассник", "умирает безработный, рождается работник" и прочее... И причём здесь скорбь? Это нормальный ход жизни. Вообще, это есть нормально - таким вот образом мыслить? Думаю, что не совсем, мягко говоря.

Потому что со смертью связаны понятия боли, насилия, разрушения, хаоса, тьмы и т.д.

Как повлияет на психику такая вот религиозная долбёжка "должно умереть"..?

А как человеку умереть? Очень просто отказаться на время поста от мира и его искушений. Вот вы к примеру кушали кадый день: завтракали, обедали, ужинали, пили кофэ, чай, шоколад, пигоженные, мороженные. А тут бац и баста. Пришло время скорби, одевай вертище, посыпь пепел на чело и семь дней вне стана от звонка до звонка.

А зачем?

[Батёк]

Что значит "должно умереть"? Семя просто превращается, когда приходит время. Оно содержит в себе будущее растение, все питательные вещества, весь потенциал. Семя - это и есть растение, это одно и то же.

Сказать, что "семя умирает" всё равно, что сказать (да и то уже натяжка) типа "детсадовец умирает, рождается первоклассник", "умирает безработный, рождается работник" и прочее... И причём здесь скорбь? Это нормальный ход жизни. Вообще, это есть нормально - таким вот образом мыслить? Думаю, что не совсем, мягко говоря.

Потому что со смертью связаны понятия боли, насилия, разрушения, хаоса, тьмы и т.д.

Как повлияет на психику такая вот религиозная долбёжка "должно умереть"..?



А зачем?

Как зачем?Чтобы преисполниться Святым Духом. Ты же хочешь родиться с выше? Ага. Так вот малыши расскажу вам пристрашненькую тайну. Не единым хлебом будет сыт человек, а всяким Словом Божим. - А что нам есть и во что одется? Дух малыши больше пищи и тело одежды.Тогда откроются глаза ваши и вы узрите ваше исцеление и сможете смотреть на Солнце не мигая. - Но ведь мы все умрём, может ты сам будешь стоять перед Богом и передавать нам его повеления? Страх смерти сковывает вас малыши, но это до времени, скоро я научу вас смотреть на Бога не мигая...

[Герман.К.]

Никакого рождения не происходит, т.к. достижение окончательно, и возврата обратно нет. Прошлого нет, поэтому не с чем сравнивать и некому рождаться. Если произошёл возврат - тогда можно вспомнить это состояние озарения, временного просветления и сравнить его с неким новым рождением - но это будет ложь: ведь ты вернулся. Тогда уж - временный "уход в отрыв", что ли, какой-нибудь... Тем более, незачем чему-то "умирать", а нажимать на это умирание - ещё большее извращение.

Гораздо естественнее употреблять сравнение с созреванием плода в своё время и расцветанием цветка... Хотя оно тоже не описывает состояние правильно.

Вот такое моё имхо, вернее, имо - без лишней скромности.

Так ведь рождение свыше это не возврат в старое,а преход в новое состояние,старое прошло...
Это как ракета,чтобы выйти за орбиту земли и преодолеть силу притяжения отбрасывает ракетоносители...

[mxm12]

Как зачем?Чтобы преисполниться Святым Духом. Ты же хочешь родиться с выше? Ага.

Тпру-у... стоп.
Никогда бы не додумался до "рождения свыше". Оказывается, мне оно надо..? Потому что в одной старой книженции это написано?

Я просто хочу нормально жить, радоваться.

Так ведь рождение свыше это не возврат в старое,а преход в новое состояние,старое прошло...
Это как ракета,чтобы выйти за орбиту земли и преодолеть силу притяжения отбрасывает ракетоносители...

Это понимаю. Мне нравится И при чём здесь смерть? Она всё портит
Опять же, гы... ракета не "рождается", она вся в сборке уже изначально так задумана лететь и отбрасывать...

[Львёнок]

Я просто хочу нормально жить, радоваться.

А кто не даёт?

И при чём здесь смерть? Она всё портит

До смерти ещё дожить нада.

Опять же, гы... ракета не "рождается", она вся в сборке уже изначально так задумана лететь и отбрасывать...

Вот так и жись наша, летит и отбрасывает, всё, что мы хотим быть отброшеным.

[mxm12]

А кто не даёт?

"Подпись" мою прочли?

[Батёк]

Тпру-у... стоп.
Никогда бы не додумался до "рождения свыше". Оказывается, мне оно надо..? Потому что в одной старой книженции это написано?

Я просто хочу нормально жить, радоваться.



Это понимаю. Мне нравится И при чём здесь смерть? Она всё портит
Опять же, гы... ракета не "рождается", она вся в сборке уже изначально так задумана лететь и отбрасывать...

Хорошо радоваться и жить, но и в подписи вашей описан суд, а значит дни скорби надо уметь принимать тоже. Смерть это ключевой момент, её не надо бояться она в смысле кончины естественна, но чтобы войти в пост её не надо бояться. А как вы хотели очистится? Вот у Бога есть две дорожки: 1. праведная - в служении Богу 2. грешная - в наказаниях болезнями.

[Egor84]

Да по Писанию я и сам знаю,а вот пережил ли это нахожусь в сомнении Ведь это должно быть что-то ,что меняет и переворачивает всю жизнь...человек перестает грешить ,как мне кажется,или я всетаки ошибаюсь?

Ниже в разговоре с Никодимом Иисус говорит: ' Дух дышет где хочет и голос его слышешь а не знаешь откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким рожденным от Духа'. Мы слышим как ветер шумит в кронах деревьев видим трепещущие листья но сам ветер невидим и никто не знает откуда он приходит и куда уходит. Так же влияет на нас Святой Дух изменяя сердца. Уловить его путь так же трудно как движение ветра. Иногда человек не может припомнить точного часа или места своего обращения но ведь обращение состоялось. Христос неустанно воздействует на сердце человека но увидить эту деятельность невозможно как ветер. Рождение свыше это тот момент когда человек осознает свою греховность осознает что нуждается в Спасителе. Он видет насколько величественна жертва которую принес Христос и начинает во всем полагатся на Господа. Т.е обращение от греховной жизни к Богу пересмотр всех ценностей и преобразование характера и мировозрения. Никодиму было тяжело это понять потому что он был фарисеи и считал что сам факт его принадлежности к иудейскому народу дает ему право на жизнь вечную. Он не испытывал нужды в Спасителе до тех пор пока не родился свыше.

[alexoise]

Иногда человек не может припомнить точного часа или места своего обращения но ведь обращение состоялось.

А я считал,что это чувство человек ясно и эмоционально должен пережить...

[ilya481]

А я считал,что это чувство человек ясно и эмоционально должен пережить...

Эмоции здесь конечно ни причём, хотя очень многие помнят момент этого рождения.
Точнее может быть так: эмоции могут возникнуть у некоторых в момент рождения свыше, но отсутствие эмоций не означает отсутствия рождения.
Или ещё так: наличие эмоций в какой- то момент не гарантирует факт рождения свыше.
Косвенно подтверждением рождения свыше является изменённая жизнь человека, впрочем об этом уже нимало писалось.

Поделюсь тем, как у меня это было.
Пришёл на собрание с женой, она уже раньше посещала.
Внимательно слушал проповеди.
Пошёл домой со странным ощущением чего- то нового необычного, чему не мог найти определения.
Только одна мысль, одно желание появилось с тех пор: когда следующее собрание?
И в этом ожидании, в подвешенном состоянии прошли первые недели
Жена, рассказывая мне, что происходило со мной на том собрании, отметила, что я застыл и не шевелился.
Она даже встревожилась за меня
(отмечу, что до уверования я прожил на этой земле 45 лет, был убеждённым атеистом со "многими доказательствами" научными и не очень, поэтому очень наивно сегодня читать то, в чём сам находился)

[Egor84]

А я считал,что это чувство человек ясно и эмоционально должен пережить...

Вообще вера наша должна в первую очередь основываться не на эмоциях а на Слове Божьем и разуме. Если всегда доверять своим чувствам то далеко не уйдешь и рано или поздно человек пологающийся во всем на свой чувства отойдет от Бога.

[mxm12]

Хорошо радоваться и жить, но и в подписи вашей описан суд, а значит дни скорби надо уметь принимать тоже. Смерть это ключевой момент, её не надо бояться она в смысле кончины естественна, но чтобы войти в пост её не надо бояться. А как вы хотели очистится? Вот у Бога есть две дорожки: 1. праведная - в служении Богу 2. грешная - в наказаниях болезнями.

А если я никогда не мыслил в категориях чистоты-нечистоты, и, тем более - в категориях вины и наказания?! Нет такого в моей жизненной философии! Это навязывание из христианства! И, знаете, мне было хо-ро-шо!

Вообще вера наша должна в первую очередь основываться не на эмоциях а на Слове Божьем и разуме. Если всегда доверять своим чувствам то далеко не уйдешь и рано или поздно человек пологающийся во всем на свой чувства отойдет от Бога.

Ах-ха! Какой разум? Разум ещё больше может увести - если без "сердца". Это слова многих святых! А что такое сердце - это чувства...
Короче, отбрасывай ещё и разум - и станешь как Граб.., я хотел сказать, как апостол Павел!
Трудно? А как ты думал? Входи узкими вратами! Бог испытывает! Жизнь не малина! Нельзя быть изнеженным и искать от жизни "удовольствия", оно от дьявола!
И попадёшь прямиком в Царствие! (если в психушке подыщется палата)

[Egor84]

А если я никогда не мыслил в категориях чистоты-нечистоты, и, тем более - в категориях вины и наказания?! Нет такого в моей жизненной философии! Это навязывание из христианства! И, знаете, мне было хо-ро-шо!



Ах-ха! Какой разум? Разум ещё больше может увести - если без "сердца". Это слова многих святых! А что такое сердце - это чувства...
Короче, отбрасывай ещё и разум - и станешь как Граб.., я хотел сказать, как апостол Павел!
Трудно? А как ты думал? Входи узкими вратами! Бог испытывает! Жизнь не малина! Нельзя быть изнеженным и искать от жизни "удовольствия", оно от дьявола!
И попадёшь прямиком в Царствие! (если в психушке подыщется палата)

Я чет не понял чем тебе Павел не угодил? Я сейчас не говорю о холодной расчетливой религии. Просто чувства критерий не безопасный. Сегодня тебе может быть хорошо и ты думаеш ах какая радость Господь посылает мне такие благословения а завтра случится несчастье станет горько и ты будешь думать что Бог отвернулся от тебя. Так Зачастую бывает с теми кто Слово Божье не читает а во всем полагается на свои внутреннии ощущения.