Родиться свыше

[нота]

Для этого надо в начале умереть.

как? тоже занятся самовнушением?

Пробуйте...

Деготь. пробовать можно то что уже есть. Вот оно есть, давай мол попробуем. а так что пробовать? пустоту?

[Radjab]

как? тоже занятся самовнушением?

Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.(Кол.3:3)

[алтаир]

нота

Уверена, что мы говорим о разных вещах. я о рождении свыше, а вы о чем? В церкв не живут потерпевшие кораблекрушение. Они уже вышли из неё. А живут те, кто на корабль едва вошел. Еще не отплыли в плавание что бы потерпеть крушение.

нота,

Они, думают, что живут в Церкви, но, к сожалению, отпали, будучи в Церкви...

[нота]

Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.(Кол.3:3)

написано в прошедшем времени. Но оно еще не наступило

Они, думают, что живут в Церкви, но, к сожалению, отпали, будучи в Церкви...

Алтаир. вы считаете, что если чел пришел в церковь - значит он родился? Таких горе рожденных пруд пруди.
я о рождении от Бога говорю, а не рожденных от церковной организации

[Деготь]

Деготь. пробовать можно то что уже есть. Вот оно есть, давай мол попробуем. а так что пробовать? пустоту?

Ну вы же понимаете, что "Родиться свыше" - чистой воды абстракция.
Толкований этой фразы может быть сколь угодно много и каждый вкладывает что-то своё.
Пока ясно только одно, что это о каком-то возвышенном, светлом, запредельном... состоянии. О каком... и чего это будет... это мало понятно... Хотя толкований не счесть!
Приводят ссылки на Библию, НО Библия ещё больше запутывает, т.к. фразеология ею используемая трудна и неоднозначно воспринимаема.

Интересно, что когда я дискутировал на "Ислам ру" по поводу Иисуса, я изложил свою точку зрения... своё понимание (здесь я его повторил), так вот мусульмане высказали, что у них в Вере есть понятие "состояния Фана" и как я понимаю, это очень близко к понятию "Родиться свыше". Для меня это было интересным открытием.

Хотя мне кажутся забавными те кто вдруг, смело и с вызовом говорит о том, что, дескать, он уже родился свыше. Оригиналы... что тут ещё скажешь!?

[bvz]

Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.(Кол.3:3)

Раджаб вы странный человек, то что надо умереть все здравомыслящие люди понимают и нота тоже, ваш же спрашивают КАК, как умереть, что значит умереть?

[GalinkaA]

Народ!
так как все же родиться свыше????

нельзя родиться свыше предже не умерев для греха .
Писание всех заключило под грехом.
вначале буква -Слова, которая приведет к Голгофе,(потому что буква убивает и показывает что есть грех),затем сораспятие со Христом и совоскресение с Ним .
на кресте был распят Иисус -Слово,ставшее плотью,а воскрес Христос -Дух-Откровение.
это должно произойти в вас.

[нота]

Ну вы же понимаете, что "Родиться свыше" - чистой воды абстракция.
Толкований этой фразы может быть сколь угодно много и каждый вкладывает что-то своё.
Пока ясно только одно, что это о каком-то возвышенном, светлом, запредельном... состоянии. О каком... и чего это будет... это мало понятно... Хотя толкований не счесть!
Приводят ссылки на Библию, НО Библия ещё больше запутывает, т.к. фразеология ею используемая трудна и неоднозначно воспринимаема.

Интересно, что когда я дискутировал на "Ислам ру" по поводу Иисуса, я изложил свою точку зрения... своё понимание (здесь я его повторил), так вот мусульмане высказали, что у них в Вере есть понятие "состояния Фана" и как я понимаю, это очень близко к понятию "Родиться свыше". Для меня это было интересным открытием.

Хотя мне кажутся забавными те кто вдруг, смело и с вызовом говорит о том, что, дескать, он уже родился свыше. Оригиналы... что тут ещё скажешь!?

Я точно знаю что должна родиться . И точно знаю что не приму абстракцию за рождение. потому и скулю здесь в теме.
никто не может сказать ничего толком, потому что сами не рождены
а тупо повторять слова из писания большого ума не надо

[нота]

нельзя родиться свыше предже не умерев для греха .
Писание всех заключило под грехом.
вначале буква -Слова, которая приведет к Голгофе,(потому что буква убивает и показывает что есть грех),затем сораспятие со Христом и совоскресение с Ним .
на кресте был распят Иисус -Слово,ставшее плотью,а воскрес Христос -Дух-Откровение.
это должно произойти в вас.

нельзя умереть для греха прежде не родившись свыше

[Деготь]

Я точно знаю что должна родиться

Ну тогда неизбежны вопросы:
Если вы ТОЧНО знаете, что ДОЛЖНЫ, то
-Что это вам даст, что после этого должно случиться?
-Что вы под этим понимаете?

Если я говорю, что я ЗНАЮ, это означает наличие знания о желаемом.
Если же вы не знаете того чего желаете, то собственно говоря вы это и хотеть не можете.

[Radjab]

Читайте с молитвой и постом Евангелие от Иоанна

Раджаб вы странный человек, то что надо умереть все здравомыслящие люди понимают и нота тоже, ваш же спрашивают КАК, как умереть, что значит умереть?

Это может быть и так, когда хлебом становятся слёзы, и постепенно придёт осознание, что жить надо не чтобы жить, так как жизнь теряет всякий свой смысл, а жить, потому что Бог даёт ещё дыхание жизни, и поэтому продолжаешь жить. Жить для Бога.

Это начало весны, открытия океана Любви Бога, когда Дух Его переполняет сердце

з.ы.
возрождение человека, это работа Духа Святого, а не наша работа.

[Деготь]

Это начало весны, открытия океана Любви Бога, когда Дух Его переполняет сердце

Нота, вот яркий пример "ВОЗВЫШЕННОСТИ" ОБО ВСЁМ И НИ О ЧЕМ!!
Это и есть суть толкования понятия "Рождение свыше!"!!

...точно знаю что не приму абстракцию за рождение... и никто не может сказать ничего толком, потому что сами не рождены

Потому что не знают - что это значит.
Просто есть фраза в Библии, вот иные и решили возвысится пред нами, используя эту фразу, как зацепку.
Дескать, мы-то ... уже родились! А вы чего ждёте сирые!?

[Radjab]

Нота, вот яркий пример "ВОЗВЫШЕННОСТИ" ОБО ВСЁМ И НИ О ЧЕМ!!
Это и есть суть толкования понятия "Рождение свыше!"!!

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.(Иоан.3:8)

[mxm12]

нота, Вам нужно понять принцип на практике. Обратитесь к садистам.
В BDSM есть понятие сабспейс ("подпространство") так называемое - состояние, когда боль, достигая некоторой крайней точки, исчезает, трансформируясь в наслаждение и практически мистическое растворение в океане жизненной энергии - экстаз.
То же самое бывает с теми, кто пережил реальную угрозу смерти и неожиданно, чудом, остался в живых. Вообще, все эффекты крайностей, экстрима дают что-то наподобие нового рождения. Все эти посвящения, испытания и т.п. Покаяние - настоящее - из того же ряда. Естественным же руслом этого принципа в человеке является секс.
Вот так, в этом вся суть христианства. Была... как бы...
Кстати, переход через Иордан, скорее всего, в тему аллегория. И т.д., Библия просто переполнена подобной символикой.

А христиане реально не понимают, во что они верят, по сути. Ибо лжецы и трусы.

[Radjab]

А христиане реально не понимают, во что они верят, по сути. Ибо лжецы и трусы.

Приведённый вами пример садомазохизма, не совсем удачен. Эгоцентризм человека в вашем примере не просто сохраняется, но даже обостряется. Эгоцентризм, как бы обретает второе дыхание, выживает, а человек опускается, становиться хуже в моральном плане.
Возрождение, это когда эгоцентризм умирает, и Бог занимает место личного Эго.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1 Кор. 2, 14)