Родиться свыше

[Батёк]

Батёк, почему Павел перекрещивал?
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:2-6)

Читайте сообщение 85.

[alexoise]

тот момент - есть некое осознание того, что тебе открывается нечто, чего ты ранее не видел, не замечал... Теперь же реально.

Этот момент возможно поймать, но он будет постоянно уходить от тебя, что ты снова искал его...Так будет всегда, пока ты совершенно не станешь свободным.

Истинно!Аминь!!!

[нота]

Пс.109:3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни;
из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
Он рождается в нас подобно росе ранним утром, из внутреннего нашего

[bvz]

Чтобы родилось что то новое,старое должно умереть...

вы не правы, новое это дух, т.е. духовное тело, старое это плоть, т.е. то что обычно называют телом, Павел называет еще душевным телом, но - "сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока" - как видите освящение Богом происходит отнюдь не только нового, т.е. духа, но и старого т.е. тела. Поэтому я очень сомневаюсь, что вы, не понимая этого, рождены свыше

[Briliant]

Я просто хочу чтобы вы поняли, что крещение водою Иоаново и во
имя Иисуса это тоже крещение только имена разные. А вы говорили
что крещения эти разные:

Крещение водой, Крещение Духом и Крещение огнём, - это ни одно
и тоже Крещение, это я вам и говорю.

Вывод: Святого Духа даёт только Бог, и упрямых крестит огнём тоже
только Бог - это и есть Суд Божий.

а я что, говорил что Святого Духа даёт человек?

а с Крещением огнём в вашем толковании я не согласен.

[Батёк]

Крещение водой, Крещение Духом и Крещение огнём, - это ни одно
и тоже Крещение, это я вам и говорю.



а я что, говорил что Святого Духа даёт человек?

а с Крещением огнём в вашем толковании я не согласен.

16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым. Лк.3

Что вы можете сказать: - Кого Иоанн считал Сильнейшим? Я привёл ссылки где Иисус говорит, что это Бог Саваоф. Вот Бог соберёт пшиницу в житницу свою, а солому сожжёт огнём неугасаемым.

Пред кем должен был приготовить путь Иоанн? Перед Тобою? А что это Иисус не сказал путь Мой передо Мною?

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. Мал.3

А это же перед Саваофом Иоанн должен был приготовить путь, а вот у кого на самом деле Иоанн был не достоин развязать ремень обуви

А насчёт того что люди при Иисусе крестились водою в Иоаново крещение? И Иисус сам призывал креститься в Иоаново крещение. Так в чём разница?

27 Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.Лк.7

[Проповедник_1]

Что вы можете сказать: - Кого Иоанн считал Сильнейшим? Я привёл ссылки где Иисус говорит, что это Бог Саваоф. Вот Бог соберёт пшиницу в житницу свою, а солому сожжёт огнём неугасаемым.

Пред кем должен был приготовить путь Иоанн? Перед Тобою? А что это Иисус не сказал путь Мой передо Мною?

Тогда почему Иоанн настаивал о принятии крещения от Иисуса?
Иисус что, не творил дела Бога Саваофа?
Написано: приготовит путь и отойдёт, чтобы дать путь более совершенному служению:
16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
(Лук.3:16)

22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые.
(Мар.2:22)

Я просто хочу чтобы вы поняли, что крещение водою Иоаново и во имя Иисуса это тоже крещение только имена разные. А вы говорили что крещения эти разные:

Батёк, Вы не можете уловить разницу в крещениях? И не можете понять, почему Павел перекрещивал?
Выделю красным некоторые стихи, может Вам дойдёт:
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:2-6)

Когда дадите толкование к Деян.19:2-6, то тогда поговорим на эту тему.

так Филипп же Крестил евнуха Эфиопа, в начале в воде

Если евнух с Эфиопии, то он не мог быть Евреем? Почему для поклонения приехал евнух в Иерусалим? Он что, приехал поклониться языческим богам, чтобы потом понять лучше пророка Исаию?
28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
(Деян.8:28)

Странный какой-то Эфиопец получается. Но если задуматься, к какому племени относятся Божьи евнухи?
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Матф.19:12)
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
(Откр.14:4)

потом
на него сошёл Дух Святой. Деян 8;39

Только в Синодальном переводе после крещения на евнуха сошёл Дух Святой, но в греческом оригинале и в других переводах схождения Духа не было.

[Briliant]

16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у
Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас
Духом Святым и огнем.
17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу
в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым. Лк.3
Что вы можете сказать: - Кого Иоанн считал Сильнейшим? Я привёл
ссылки где Иисус говорит, что это Бог Саваоф. Вот Бог соберёт пшиницу
в житницу свою, а солому сожжёт огнём неугасаемым.
Пред кем должен был приготовить путь Иоанн? Перед Тобою? А что это
Иисус не сказал путь Мой передо Мною?
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и
внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета,
Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. Мал.3
А это же перед Саваофом Иоанн должен был приготовить путь, а вот у
кого на самом деле Иоанн был не достоин развязать ремень обуви.

Батёк, я вижу что вы хотите об этом поднять спор, я не желаю
поднимать об этом спор, для меня Христос - это и есть Господь Цваот,
если вы понимаете по другому, я вас не желаю в чём либо переубеждать,
для чего мне тогда вступать в этот спор?

А насчёт того что люди при Иисусе крестились водою в Иоаново крещение?
И Иисус сам призывал креститься в Иоаново крещение. Так в чём разница?
27 Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем
Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна
Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.29 И весь народ,
слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением
Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от
него.Лк.7

Разница, между Крещением Иоанновым и Крещением Христа, точно такая же,
как между Законом в Котором нет Христа и Законом в котором есть Христос.

Проповедник 1:

Если евнух с Эфиопии, то он не мог быть Евреем? Почему для поклонения
приехал евнух в Иерусалим? Он что, приехал поклониться языческим богам,
чтобы потом понять лучше пророка Исаию?
28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
(Деян.8:28)

я не знаю, мог бы евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель
всех сокровищь её, могбы он быть Евреем? Здесь мы можем только гадать.

Странный какой-то Эфиопец получается. Но если задуматься, к какому
племени относятся Божьи евнухи?
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы,
которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя
скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Матф.19:12)
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те,
которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей,
как первенцу Богу и Агнцу,
(Откр.14:4)

Только в Синодальном переводе после крещения на евнуха сошёл Дух Святой,
но в греческом оригинале и в других переводах схождения Духа не было.

прошу прощения, я этого не знал.

[Герман.К.]

вы не правы, новое это дух, т.е. духовное тело, старое это плоть, т.е. то что обычно называют телом, Павел называет еще душевным телом, но - "сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока" - как видите освящение Богом происходит отнюдь не только нового, т.е. духа, но и старого т.е. тела. Поэтому я очень сомневаюсь, что вы, не понимая этого, рождены свыше

Да я не тело имел в виду,а знание...
"Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее."

[Батёк]

Батёк, я вижу что вы хотите об этом поднять спор, я не желаю
поднимать об этом спор, для меня Христос - это и есть Господь Цваот,
если вы понимаете по другому, я вас не желаю в чём либо переубеждать,
для чего мне тогда вступать в этот спор?

Разница, между Крещением Иоанновым и Крещением Христа, точно такая же,
как между Законом в Котором нет Христа и Законом в котором есть Христос.

Спор в том, что либо Иоаново крещение такое же, как и во имя Иисуса Христа, либо он понаршку. Нет сымысла топать к Иоану Крестителю 5 км. за Иерусалим в пустыню Иордана если оно не даёт Святого Духа и даёт плода исцеления.

[Герман.К.]

Поэтому я очень сомневаюсь, что вы, не понимая этого, рождены свыше

Так ведь это ваши сомнения,не мои...

[Briliant]

Спор в том, что либо Иоаново крещение такое же, как и во имя
Иисуса Христа, либо онО понаршку.

НИ КТО, НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ИОАННОВО КРЕЩЕНИЕ ПОНАРОШКУ.

ПРОСТО ЕСТЬ КРЕЩЕНИЕ ИОАННОВО, А ЕСТЬ КРЕЩЕНИЕ ХРИСТОВО,
ПОЧЕМУ ДО ВАС ЭТО НИ КАК НЕ ДОЙДЁТ?

Нет сымысла топать к Иоану Крестителю 5 км. за Иерусалим в
пустыню Иордана если оно не даёт Святого Духа и даёт плода
исцеления.

ТОПТАЛИ ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО МОМЕНТА, ПОТОМ ПЕРЕСТАЛИ
ТОПТАТЬ.

[Батёк]

НИ КТО, НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ИОАННОВО КРЕЩЕНИЕ ПОНАРОШКУ.

ПРОСТО ЕСТЬ КРЕЩЕНИЕ ИОАННОВО, А ЕСТЬ КРЕЩЕНИЕ ХРИСТОВО,
ПОЧЕМУ ДО ВАС ЭТО НИ КАК НЕ ДОЙДЁТ?



ТОПТАЛИ ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО МОМЕНТА, ПОТОМ ПЕРЕСТАЛИ
ТОПТАТЬ.

А где логика? Ну не мог Иисус придумать крещение, оно было и до него и до Иоанна Крестителя. Они вобще слова такого крещение не знали, а знали типа Миквэ - ритульное иудейское омовение. Вот ходили, ходили к Иоанну он их спасал, спасал ицелял между прочем тоже и вдруг к другому начали ходить. Иисус посланным ученикам Иоанна даёт отчёт: - Хромые ходят, слепые прозревают. А что так?

[алтаир]

Батёк

А где логика? Ну не мог Иисус придумать крещение, оно было и до него и до Иоанна Крестителя. Они вобще слова такого крещение не знали, а знали типа Миквэ - ритульное иудейское омовение. Вот ходили, ходили к Иоанну он их спасал, спасал ицелял между прочем тоже и вдруг к другому начали ходить. Иисус посланным ученикам Иоанна даёт отчёт: - Хромые ходят, слепые прозревают. А что так?

Батёк,

Крещение Иоанна - это свидетельство его о Христе, как он сам и говорил:

"Пославший меня крестить, сказал на ком увидишь, Тот есть крестящий...".

Поэтому, крещение Иоанна, возможно, имеет место быть, как принимаемое за правильное, но без подачи Духа - возложение рук, не может считаться таковым.

[Деготь]

Не понятно все же - а зачем было Христу креститься?

Он Бог (в полном смысле этого слова)!
Он предвечен (т.е. был, есть и будет вечно)!

Сколько вообще на момент крещения было богов и какой бог на какого бога испускал Святой Дух?
Иисус крестил себя своим Духом или Бог был отдельно и испускал Дух, которого ещё не было у Христа? Иисус тогда еще не был Богом или был?
...
Кто-нибудь понимает?!