Родиться свыше

[алтаир]

Деготь

Не понятно все же - а зачем было Христу креститься?

Он Бог (в полном смысле этого слова)!
Он предвечен (т.е. был, есть и будет вечно)!

Сколько вообще на момент крещения было богов и какой бог на какого бога испускал Святой Дух?
Иисус крестил себя своим Духом или Бог был отдельно и испускал Дух, которого ещё не было у Христа? Иисус тогда еще не был Богом или был?
...
Кто-нибудь понимает?!

Деготь,

Он - Богочеловек, не имел нужду в крещении, это видно из того, что когда крестился, тот час вышел из воды, не как другие, которые исповедали грехи.
Иоанн же сам говорит, что крещение Христа - это начало явления Его, чтобы народ узнал о Нём.

[Деготь]

Он - Богочеловек, не имел нужду в крещении, это видно из того, что когда крестился, тот час вышел из воды, не как другие, которые исповедали грехи.
Иоанн же сам говорит, что крещение Христа - это начало явления Его, чтобы народ узнал о Нём.

Зачем было организовано это действо!?? Мне так Иисус представляется весьма прагматичным... а тут... вдруг...
Может всё же он не Бог в том смысле в котором его считают многие?

[алтаир]

Деготь

Зачем было организовано это действо!??
Мне так Иисус представляется весьма прагматичным...
Может всё же он не Бог в том смысле в котором его считают многие?

Деготь,

В Писании, ясно сказано, что Христос Бог:

"Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе". (1Тим. 3, 16).


Если Он не Бог, тогда спасение наше - искупление не совершенно.

[Деготь]

В Писании, ясно сказано, что Христос Бог:
"Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе". (1Тим. 3, 16).
Если Он не Бог, тогда спасение наше - искупление не совершенно.

Когда говорят - "в писании...", то создаётся впечатление истины в последней инстанции...
Замечу, что вы привели слова из письма Павла к Тимофею, где Павел описывает своё понимание и личные впечатления...
Оба они были людьми!!! И какие бы мы не приписывали им особые качества, они при этом не переставали быть людьми.
В этом смысле я и Павел - суть одно!! Т.е. мы с ним люди... простые сермяги и наши слова не всегда истинны!

Поэтому, я принял к сведению слова Павла, но при этом мне они кажутся мало доказательными.

Вопрос остался открытым

[алтаир]

Деготь

Когда говорят - "в писании...", то создаётся впечатление истины в последней инстанции...
Замечу, что вы привели слова из письма Павла к Тимофею, где Павел описывает своё понимание и личные впечатления...
Оба они были людьми!!! И какие бы мы не приписывали им особые качества, они при этом не переставали быть людьми.
В этом смысле я и Павел - суть одно!! Т.е. мы с ним люди... простые сермяги и наши слова не всегда истинны!

Поэтому, я принял к сведению слова Павла, но при этом мне они кажутся мало доказательными.

Вопрос остался открытым

Деготь,


Понимаете, избавить от смерти способен только Бог.
Если Христос не Бог, тогда мы не спасены.

И Иудеи, кстати, Его искали убить за то, что делал себя равным Богу.
Значит, они понимали о чём речь, понимаете?

[Деготь]

Понимаете, избавить от смерти способен только Бог. Если Христос не Бог, тогда мы не спасены.
И Иудеи, кстати, Его искали убить за то, что делал себя равным Богу.
Значит, они понимали о чём речь, понимаете?

Соглашусь с вами, но тогда зачем Богу было нужно крещение??
Кто и Кого крестил?? (Иоанн - посредник в крещении)

[алтаир]

Деготь

Соглашусь с вами, но тогда зачем Богу было нужно крещение??
Кто и Кого крестил?? (Иоанн - посредник в крещении)

Деготь

Ему не нужно было крещение, но Он пришёл к Иоанну, для свидетельства народу, чтобы видели явление Духа на Нём, что Он крестит Духом, и Бог.

[Деготь]

Ему не нужно было крещение, но Он пришёл к Иоанну, для свидетельства народу, чтобы видели явление Духа на Нём, что Он крестит Духом, и Бог.

Это лишь интерпретация...
Выводы могут быть разные (и их много), но неясность остаётся.
Так если нужно было, что бы люди увидели, то Иисус добился того, что -
Иоан завел в воду какого-то человека (ещё никому не известного) что-то сказал (вероятно, негромко) и на человека в воде "что-то" снизошло ("что" для людей было не видно и подписи на этом не было)

Даже если принять во внимание, что все поняли, что снизошёл святой Дух, то это неизбежно возвысило бы именно Иоанна, а вовсе не Иисуса, а молва довершила бы действо.
Однако этого не наблюдалось.

Таким образом само действо людям говорило совсем об обратном, нежели то о чём говорите вы.

[Проповедник_1]

Это лишь интерпретация...
Выводы могут быть разные (и их много), но неясность остаётся.
Так если нужно было, что бы люди увидели, то Иисус добился того, что -
Иоан завел в воду какого-то человека (ещё никому не известного) что-то сказал (вероятно, негромко) и на человека в воде "что-то" снизошло ("что" для людей было не видно и подписи на этом не было)

Даже если принять во внимание, что все поняли, что снизошёл святой Дух, то это неизбежно возвысило бы именно Иоанна, а вовсе не Иисуса, а молва довершила бы действо.
Однако этого не наблюдалось.

Таким образом само действо людям говорило совсем об обратном, нежели то о чём говорите вы.

Крещение нужно было для того, чтобы показать пророку Одного Который сможет достойно выйти из воды в Духе Святом и чтобы пророк засвидетельствовал о Нём и о Его крещении:
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
(Иоан.1:31-33)

А остальные поныне придумывают в воде достойный плод покаяния и как видно мало толку от их воды:
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:21,22)

[alexoise]

Деготь

Ему не нужно было крещение, но Он пришёл к Иоанну, для свидетельства народу, чтобы видели явление Духа на Нём, что Он крестит Духом, и Бог.

К тому и слова Христа к Иоанну Крестителю-Оставь ибо так надлежит Нам исполнить правду...

[Деготь]

Крещение нужно было для того, чтобы показать пророку Одного Который сможет достойно выйти из воды в Духе Святом и чтобы пророк засвидетельствовал о Нём и о Его крещении

Вот.. пожалуйста - это ещё одна интерпретация!

Вопрос же остался - зачем Богу крещение?
Только лишь для того, чтобы Иоанн мог "засвидетельствовать"?

Но люди увидели не Бога-Иисуса, а Бога-Иоанна, по моновению руки которого снисходит Дух Божий на человека погруженного в воду.
Где-то есть описание того, что Иоанн впоследствии опровергал свою Божественность в пользу Иисуса??

[alexoise]

Где-то есть описание того, что Иоанн впоследствии опровергал свою Божественность??

"Сказали ему;кто же ты?чтобы дать нам ответ пославшим нас;что ты скажешь о себе самом?
Он сказал;я глас вопиющего в пустыне;исправте путь Господу,как сказал пророк Исайя".Иоанна1;23
"Он объявили не отрекся,и объявил,что я не Христос".Иоанна 1;20

[Деготь]

Таким образом, из всего выше сказанного следует:

1. Крещение Иисуса по сути не было таковым в связи ненужности этого действа для Иисуса
2. Это было показательное действо, которое давало возможность показать людям...
3. В связи с тем, что люди увидев "могущество" Иоанна уверовали в Иоанна, поэтому ему пришлось это опровергать!

Всё так??

[alexoise]

Всё так??

Все ,да не все,Крещение Иисуса в водах Иордана имело символическое действие,это было "помазание"на царство,как и было предсказанно пророками,что пророк Илия,который пришел в образе Иоанна помазал Иисуса ,то бишь Мессию на Царство,поэтому то и Иисус должен был быть крещен вводах Иордана,к тому и слова Христа-Оставь теперь ибо так надлежит исполнить нам всю правду...

[Деготь]

Все, да не все, Крещение Иисуса в водах Иордана имело символическое действие,это было "помазание"на царство...

Если это было лишь СИМВОЛИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВО, то зачем же мы его повторяем всяк на свой лад.

Это действо имело цель!
Цель достигнута!! Чего ещё нужно?

Зачем копируем символическое действо?
Ритуальности ради?