ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[lemnik]

Таких пустых заявлений здесь уже было столько из уст "самопальных христиан"...
Даже по мирскому законодательству говорится, что не обвеняемый должен доказать, что он не верблюд, а тот, кто обвиняет. Но чистота сердей критиков Православия позволяет им обвинять голословно, ведь они "помазанники", стоящие в "истине". Потому, они (обвинители) вообще заблуждаться не могут...
Да уж...

Вы же не в суде....
Вас обвинили конкретно: почемц нарушаете первые две заповеди?
А вы опять свою воду ... о "самопальности". Так кто это самопальствует? Тот, кто Божьи заповеди нарушает?

[Певчий]

Вы же не в суде....
Вас обвинили конкретно: почемц нарушаете первые две заповеди?
А вы опять свою воду ... о "самопальности". Так кто это самопальствует? Тот, кто Божьи заповеди нарушает?

Это лишь слова. А теперь попробуйте эти слова доказать.

[msv1012]

Увы, вы не поняли сути.
Вашу евхаристию спокойно переносят все бесы и демоны.
Выводы делайте сами.....

Мир Вам! Смелое утверждение, правда непонятно на чём основанное! Лично я ни разу не наблюдал, чтобы в православных храмах присутствовали демоны и бесы! Ну а все неопротестантские заверения, что у них есть возможность распознавать наличие злых духов в человеке, может сгодится лишь на субъективную оценку поведения человека, не более того! К слову, по внешним признакам, в некоторых неопротестантских конфессиях присутствии массовой бесноватости гораздо очевиднее: у одних-это как бы "дар говорения на иных языках", у других способ "поклонения Богу" в стиле тяжёлого рока, у третьих маниакальное доверие псевдопророчествам псевдосвятых , зачастую противоречащих не только Писаниям, но и здравому смыслу. и.т.д.

[Georgy]

Увы, вы не поняли сути.
Вашу евхаристию спокойно переносят все бесы и демоны.
Выводы делайте сами.....

27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему:
что делаешь, делай скорее.
(Иоан.13:27)

[alexoise]

"Православие" осуждает грех??? Что за вздор?
"Православие" учит греху! Грех предписан вашими канонами!
Поклонение "святым" - это грех, нарушение первой заповеди. Поклонение иконам и мощам - нарушение 2-й заповеди. Если осуждаете грех, так откажитесь от него - проведите реформы, откажитесь от поклонения "святым", иконам, мощам. Ведь Иисус Христос сказал: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4: 10). Если даже эту, главную заповедь Христа не исполняете, какие же вы христиане?

Иконам и "Святым" не служат,их почитают,чувствуете разницу,ведь Они и являются примером веры,разве Христос запрещал почитать праведников?

[lemnik]

Это лишь слова. А теперь попробуйте эти слова доказать.

Слив. Снова и в надежде, что к сути никто не вернется. Но доказано давно, доказано вам, а вместо достойного ответа, детское - "а докажите, что украл я".

[Певчий]

Слив. Снова и в надежде, что к сути никто не вернется. Но доказано давно, доказано вам, а вместо достойного ответа, детское - "а докажите, что украл я".

Вы вроде бы взрослый человек, а ведете сябя как ребенок.
Кто кому что доказал? Если кто-то сам себе внушил нечто, назвав ветряную мельницу драконом, то пусть и виснет на лопостях этой мельницы на посмеяние демонам.
Вы воюете не с Православием. Учение ПЦ Вам не ведомо. Вы воюете с нездоровым представлением о Православии, которое Вам навязал мир, посредством различных СМИ и горе-историков из протестантов. Если Вам то тнравится, висите и дальше на своей мельнице. Только держитесь покрепче, чтобы не свалиться вниз...

[Олег2008]

Мир Вам! Смелое утверждение, правда непонятно на чём основанное! Лично я ни разу не наблюдал, чтобы в православных храмах присутствовали демоны и бесы!

А как вы их увидите? Они - существа духовные, и себя не афишируют - табличку не вывешивают.
Они проявляются только там, где есть сильное присутствие Божье - присутствие Духа Святого.
Огонь Духа жжет их настолько сильно, что вот тут и проявляются они в человеке. Вы этого не видели - потому как ни разу не побывали на христианском служении, где Слава Божья сходит на людей.

Ну а все неопротестантские заверения, что у них есть возможность распознавать наличие злых духов в человеке, может сгодится лишь на субъективную оценку поведения человека, не более того!

Вы что-то применяете слишком интегрированную оценку - у них есть....
Нет, у них "не есть" подряд у всех - никак. Распознавание духов есть один из Даров Духа Святого - см. 1 Кор. И этот дар Дух Святой дает отнюдь не всем, только некоторым - а кому - это уж не нашего ума дело. Дух дает так, как Он хочет.

К слову, по внешним признакам, в некоторых неопротестантских конфессиях присутствии массовой бесноватости гораздо очевиднее: у одних-это как бы "дар говорения на иных языках", у других способ "поклонения Богу" в стиле тяжёлого рока, у третьих маниакальное доверие псевдопророчествам псевдосвятых , зачастую противоречащих не только Писаниям, но и здравому смыслу. и.т.д.

Вы уж меня извините, но с вашим уровнем познания Даров Духа, Его проявлениями - нелегко - если вообще не невозможно - дать адекватную оценку всему, что порой происходит на некоторых служениях харизматов, речников и пятидесятников. Я настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ всем православным смотреть то, что монтируют Дворкин и ко на ютубе.
Кстати, насчет тяжелого и иного рока - у вас тоже идет эта волна - погуглите "Православный рок". Встречал я в сети и примеры поклонения православных в стиле пятидесятников.

А насчет псевдопророчеств....Так и православные святые отцы тут отметились будь здоров - такие пророчества, что диву даешься....

[Renev]

А как вам вот это - из "Жития"?
Да уж - от греха - подальше......

Вы даже отрывок из жития приводить в изложение, а не с первоисточника. Кроме как избитого сравнения мухи и пчелы ни чего другого не приходит на ум. Напомнить или сами вспомнили?

С ними - апостолами - да. Был Господь. А с вами? Может быть - процентов 5?(я не статистик, это навскидку.) - и то не с клиром.

У вас новый прибор измеритель Духа Святого, в Православных он показывает 5%, а у вас наверно шкалит .

Это как это? Где я такое писал - ОТКАЗАТЬ?

Ну, а как еще понимать ваши утверждения, что после апостолов Церковь начала чахнуть.

Это православие утверждает - что без священника Иисус Христос по Своей воле - ничего не может делать. Например, во время евхаристии - только по молитве спецпредставителя - да и то ведь не сказано, что Он сходит - например, все одержимые бесом спокойно причащаются годами. А ведь именно бесы не переносят не то что присутствия Иисуса - но и Духа Святого..А у вас - тишина и спокойствие. А после на отчитке - колбасит по самое немогу.

Это утверждение на вашей совести.
Человек вмещает Бога на сколько Тот дает ему, и насколько сам человек способен Его принять.

Вывод? В обрядах Бога нет!

В обрядах, может и нет, а в Таинствах есть. Ксати не смогу удержать по поводу вашего спора насчет определения религии, я нашел одно определение, оно короткое, и думаю будет вам интересна:

Религия - это когда люди пытаются проложить себе путь к Богу добрыми делами. А христианство-это когда Бог приходит к людям через Иисуса Христа и открывает им путь к себе.

Чем больше я вчитываюсь в историю христианства - и особенно его старейшей ветви - православия - тем больше я склоняюсь к этому - и тем больше мне становится понятным мощнейшее излияние Духа Святого в последние сто лет. Надоело Богу это.

Пчела и муха. Я вот читаю протестантов и нахожу людей тянущихся к Богу, вы же читая православных видите только грязь.

Тогда и на колесных механизмах нельзя ездить - круг ведь....

Точно, круг вообще магический символ.

Это уже абсурд - одно дело блины на сковородке - они формируются не сатаной, а физикой - и применение в так наз. православных обрядах и культах.

Это не абсурд, изначально блин символизировал солнце и его поедание имело вполне языческий смысл, в настоящие время он этого смысла лишился, и едим мы его потому что вкусно.
Языческие обряды использовали и иудеи - жертвоприношение. Соседи язычники делали тоже самое, различие было только в том, Кому это приносили иудее, а кому соседи. А так же причины, побуждавшие к жертвоприношению.

Есть такое понятие "Помазание". Помазание - от помазывания елеем в Израиле на царство - так вот, помазание - это назначение тебя(меня, его, ее) на служение Господу. Помазание - передается - и в том числе через возложение рук. Однако это совсем необязательно - Дух Святой действует так как Он хочет - и может помазать вас в любом месте - например, во время проповеди Писания (сам знаю десятки таких случаев) или даже......на кухне....

Вот с этим я согласен.

Это уже обсуждалось почти 1800 лет - и продолжает обсуждаться. Лучше забыть и иконы и мощи - и говорить и молиться прямо Богу.

Иконы и мощи это не передатчик и православный молится напрямую к Богу, хотя и стоит перед иконами. Может и не стоять это не мешает.

У нас разное понятие - что такое церковь. Не принадлежность к той или иной конфессии определяет принадлежность к Телу Христову - а Дух:

Ваша, правда, представление о Церкви у нас действительно разные. Но помимо Духа есть еще и Плоть, т.е. Церковь должна проявлять себя видимым образом.
И еще раз повторюсь ни кто не отделяет вас от Христа, возможно, вы и действительно в Церкви, мы не беремся об этом судить. Я вам про это, а вы мене в ответ

Наберите в гугле слова -"спасение только в православии" Вам все станет ясным.

При чем тут гугль, когда я вам говорю об официальной позиции своей Церкви.

Вы хотите сказать, что здесь православные толерантнее? Отнюдь.

Ну, да, ну да.

Здесь просто нет того модераторского ресурса, который на кураевке довлеет - чуть-что - хула - на православие, на церковь, на святых (если их цитирут инославный), на патриарха, на священничество, на модераторов, на ........что придумаешь, то и прокатит.....

Я вам говорю не о сообщениях участников дискуссий, а о названии тем или модератор и на них не может повлиять?

Да нет - мы - от Духа Святого.....

Дай-то Бог.

Свежо предание, да верится с трудом.

Причем здесь вера, почитайте, посмотрите, хотя у вас с этим тяжко.

Вот это меня болше всего и поражает...
Всю жизнь плакать - какой я гад.....окаянный.
Да изменись!!!
Сам не можешь - Господа проси!
Господь не отвечает?
Вот тогда и думай - какой грех застилает твоим словам путь к Богу.
А в противном случае - "Каким ты был - таким ты и остался........" К/ф Кубанские казаки.

Олег, вы очень красиво перепрыгиваете с темы на тему и уходите от своих же слов, что же придется их напомнить:

Я вспоминаю только несколько прилагательных, которыми в молитвах - и в научениях - сплошь и рядом называет себя православный - "недостойный, окаянный, умишко комариный, бессовестный"......может вспомните еще?

В ответ на ваше предложение вспомнить еще я привел вам слова покаянных молитв. В ответ же от вас я услышал

Вот это меня болше всего и поражает...
Всю жизнь плакать - какой я гад.....окаянный.

При чем тут всю жизнь, у человека бывает разный духовный настрой, когда покаянный, когда благодарственный Богу, исходя из этих состояний и составлялись и соответственно и читаются эти молитв. (сейчас вы скакнете и напишите, что православные не молятся своими словами). Кроме того я вам показал, что даже в покаянных молитвах нет и в помине ваших "православных" выражений. То есть вы привели голословное обвинение, что православие унижает человека, как личность, не подтвердив его не чем, мало того вы даже не приняли моего ответа и резко переключились на Пресвятую Богородицу:

Разве матерь Божья наставляет?
ГОСПОДЬ!!!!
Разве матерь Божья избавляет?
ГОСПОДЬ!!!

Когда пожарнику из горящего дома будут кричать "Пожарник спаси нас", вы ему тоже самое скажите? Богородица избавляет, наставляет (наставить, как и избавить, кстати любой может, имеющих к этому способности и возможности) снимает (не сказано прощает, прощать может только Бог) потому что Тот Кто является для нас и для Нее Богом, является только для Нее и Сыном. Заповедь о почитании родителей Господь не отменял. А так Она является Его Матерью, вследствие чего имеет к Нему большее дерзновение, нежели любой из людей. Все что Она может и что вас так возмутило, Она может вследствие своего обращения к Сыну, а не в силу личных способностей.

Видать Андрей Критский был великий ходок по женскому полу. Все ему девки мерещатся. Даже и говорить на эту тему нет желания.......

В отрывке из канона прп. Андрея Критского, что я привел, есть только одно существо женского рода это Ева, вы так о ней высказываетесь? Вторая это Пресвятая Богородица...
Про прп. промолчу, но вы бы для начала по изучали Писание, как он, да составили нечто подобное его канону, а потом и обвинениями кидались, что кому кажется.

И опять - Богородица, сними......Не может снять Богородица - нет у нее таких прав - снимает тяжкое бремя греховное - ГОСПОДЬ!!!!!!!!!!!!!!

Про это выше.

Насчет бомжа - это уже плагиат это я всегда использую такую связку - что бомж, что архимандрит.....для Бога все одно.......

Нет, это не зависимо от вас возникшие выражение.

У нас человек всегда при покаянии - произносит молитву покаяния.
А у вас - Символ веры....
Разница - великая.....

Вам опять приводить слова православных молитв? Думаю, не стоит, вы уже показали не умение ценить чужие святыни.
И опять как вы ловко крутите, то

Вот это меня больше всего и поражает...
Всю жизнь плакать - какой я гад.....окаянный.

А теперь вот вспомнили про молитву покаяния.

[Олег2008]

27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему:
что делаешь, делай скорее.
(Иоан.13:27)

Пример из серии - огороде бузина - а в Киеве - дядька.
Читайте А. Осипова:
"По поводу современной ситуации предельно ясно выразился наш профессор А.И. Осипов, если сам Господь в таинстве Евхаристии не изгоняет беса, то как ты, человек, смеешь?"
Профессор заметил эту особенность вашей евхаристии - да вот только вывод сделал абсолютно неправильный.
Господь всегда - изгоняет - и нам дал это право. Он никогда не идет на поводу у бесов. Ибо пришел - чтобы измученным дать свободу.....

Он не изгоняет там - где Его попросту нет.

[Олег2008]

Ой как много у вас накопилось негатива - от одной позиции скроллинга - до конечной. Наверно рекорд
Позволите кое-что опустить? или коротенько - клавиатуру жалко.

Вы даже отрывок из жития приводить в изложение, а не с первоисточника.

Это за меня сделали другие - а источник известен - "Жития святых" Дмитрия Ростовского.

У вас новый прибор измеритель Духа Святого, в Православных он показывает 5%, а у вас наверно шкалит .

Когда нибудь будет и прибор.....

Ну, а как еще понимать ваши утверждения, что после апостолов Церковь начала чахнуть.

Так оно и есть.....читайте цитированного мною неоднократно И. Златоуста.

В обрядах, может и нет, а в Таинствах есть. Ксати не смогу удержать по поводу вашего спора насчет определения религии, я нашел одно определение, оно короткое, и думаю будет вам интересна:

Определения - на совести авторов...

Пчела и муха. Я вот читаю протестантов и нахожу людей тянущихся к Богу, вы же читая православных видите только грязь.

Вы просто лжете.
Нигде я не писал - что в работах православных только грязь.
Православные - ну абсолютно ничем не отличаются от иных. И есть среди них истинно святые - глубоко увааемый мною например - Серафим Саровский - а есть и грязные люди - как те педофильные епископы с "апостольской преемственностью" - или православные черносотенцы. Есть вполне приемлемые люди - А.И. Осипов - я много его и читал, и слушал, и смотрел видео - тот же А.Кураев - интересный и очень неординарный человек - и много других - а уж среди мирян - наверняка тот самый процент гораздо выше, чем у клира.

Точно, круг вообще магический символ.

Вот уже в вас и традиционное православное суеверие заговорило.....

При чем тут гугль, когда я вам говорю об официальной позиции своей Церкви.

Ну, хитрости, дипломатии и лицедейства официальная церковь научена за 1650 лет от мира очень успешно.....Конечно не увидите - ее просто нет, оно дипломатически обойдена.
Вот может лет через 100 наконец разберетесь с католиками - кто из вас "истинный" - может тогда что изменится.

В ответ на ваше предложение вспомнить еще я привел вам слова покаянных молитв.

Молитву покаяния у нас читает пастор - один раз в жизни - при покаянии неверующего.
У вас же такой набор - заранее заготовленный на ВСЮ ЖИЗНЬ (вы ведь отчаянно спасаетесь всю жизнь, не так ли?) - покаяний - что просто диву даешься - а зачем вам Бог, если Он вас не может изменить? Даже Бог!!!???

(сейчас вы скакнете и напишите, что православные не молятся своими словами).

Ага

Кроме того я вам показал, что даже в покаянных молитвах нет и в помине ваших "православных" выражений. То есть вы привели голословное обвинение, что православие унижает человека, как личность, не подтвердив его не чем

Неужели вы реально думаете, что я все эти слова и выражения сам придумал? Я их с ваших молитв списывал. И сам месяца два тому видел по ТВ часовую молитву какого-то священника - где через слово - два - помилуй мя грешника окаянного, недостойного....и тд и тп. Стоял перед иконами - и монотонно бубнил себе под нос.....работал, однако.

Заповедь о почитании родителей Господь не отменял.

Во во.....Иисус это хорошо знал - и молился Отцу - всевышнему, создавшему живое и неживое.

А так Она является Его Матерью, вследствие чего имеет к Нему большее дерзновение, нежели любой из людей. Все что Она может и что вас так возмутило, Она может вследствие своего обращения к Сыну, а не в силу личных способностей.

А зачем??????????????????
Зачем просить дядю Федю, чтобы он попросил отца - купить мне велосипед???????? Отца надо просить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В отрывке из канона прп. Андрея Критского, что я привел, есть только одно существо женского рода это Ева, вы так о ней высказываетесь? Вторая это Пресвятая Богородица..

Причем тут Богородица?
Вы сами написали:
"Вместо чувственной Евы восстала во мне Ева мысленная - плотский страстный помысел, обольщающий приятным, но при вкушении всегда напояющий горечью."
Вот это плотское и мучало вашего автора.....

Вам опять приводить слова православных молитв? Думаю, не стоит, вы уже показали не умение ценить чужие святыни.

Молитва - никак не святыня. Это человеческие чувства конкретного человека, выраженные или словами, или мысленно.
Братки набожные тоже молятся, прежде чем пойти убивать, мучать с паяльником или бензопилой - и их молитвы - святые?????????

[msv1012]

А как вы их увидите? Они - существа духовные, и себя не афишируют - табличку не вывешивают.
Они проявляются только там, где есть сильное присутствие Божье - присутствие Духа Святого.

Мир Вам! Значит Вы утверждаете,что наличие бесов и демонов может свидетельствовать о присутствии Святого Духа! Интересный метод распознания! Теперь мне понятно, почему некоторые неопротестантские служения так изобилуют проявлениями массового психоза!

Огонь Духа жжет их настолько сильно, что вот тут и проявляются они в человеке. Вы этого не видели - потому как ни разу не побывали на христианском служении, где Слава Божья сходит на людей.

Поверьте на слово, я бывал на сходках неопротестантов!Правда, схождения Славы Божьей я там не наблюдал, а вот людей доведённых религиозным маразмом до состояния близкого к шизофрении-сколько угодно!

Вы что-то применяете слишком интегрированную оценку - у них есть....
Нет, у них "не есть" подряд у всех - никак. Распознавание духов есть один из Даров Духа Святого - см. 1 Кор. И этот дар Дух Святой дает отнюдь не всем, только некоторым - а кому - это уж не нашего ума дело. Дух дает так, как Он хочет.

А как можно определить, что этот дар даёт именно СД, а не бесовский!? Если у кое-кого принято определение, что нелепое бормотание может служить доказательством присутствия СД в той среде, то это ещё не повод утверждать, что это на самом деле так!

Вы уж меня извините, но с вашим уровнем познания Даров Духа,

Откуда Вы знаете о моём уровне познания Бога!? А может я и по воде хожу, и мёртвых воскрешаю и.т.д.?!! Поразительная голословность и самомнение!

дать адекватную оценку всему, что порой происходит на некоторых служениях харизматов, речников и пятидесятников.

Да я и не собирался давать никаких оценок, так как не являюсь специалистом в области психиатрии!

Я настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ всем православным смотреть то, что монтируют Дворкин и ко на ютубе.

А я и так не смотрю, и без Ваших рекомендаций!

Кстати, насчет тяжелого и иного рока - у вас тоже идет эта волна - погуглите "Православный рок". Встречал я в сети и примеры поклонения православных в стиле пятидесятников.

Если для Вас материал, выложенный в интернете служит доказательством подлинности, то тогда просто, нет слов! Видно, прочтение Библии ничему Вас не научило в определении того, что такое истина!

А насчет псевдопророчеств....Так и православные святые отцы тут отметились будь здоров - такие пророчества, что диву даешься....

Так в них верить никто не заставляет, в отличии некоторых религиозных организации, в которых пророчества, зачастую больных на голову людей, принимаются за основу вероисповедания наравне с Писаниями!

[Олег2008]

Мир Вам!
....Святого Духа!
....распознания!
.....психоза!
....неопротестантов!
....сколько угодно!
....не бесовский!?
....деле так!
....Бога!?
....мёртвых воскрешаю и.т.д.?!!
.... самомнение!
... области психиатрии!
.... рекомендаций!
..... нет слов!
..... такое истина!
.....с Писаниями!

У Вас дома все хорошо?
А то уровень Вашей экзальтации свидетельствует о серьезных проблемах.
После КАЖДОГО предложения - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отвечать на это сотрясание воздуха просто нет смысла....

[Mitrofan]

Иуда пишет: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: да запретит тебе Господь.» (Иуд.9). В канонических книгах Ветхого Завета нигде не повествуется об этом диалоге между Архангелом Михаилом и диаволом. О нём упоминается лишь в апокрифе «Успение Моисея». И ещё: «О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: се, идёт Господь со тьмами святых Ангелов Своих сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произносили на Него нечестивые грешники.» (Иуд.14-15). Апостол ссылается на апокрифическую книгу «Еноха» (1,9). Также и Апостол Пётр ссылается на иудейское предание, запечатлённое в книге «Еноха». Согласно сказанию этой книги, перед потопом тварные духи сошли на землю, чтобы соблазнять людей, научить их магии и волхованиям. За это они были скованы в тёмной бездне преисподней. Сказание возникло как комментарий к Бытие, 6-ой главе. Пётр пишет: «Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания» (2Пет.2:4). И Апостол Павел не пренебрегал иудейскими преданиями, называя по именам волхвов, Ианния и Иамврия (2Тим.3:8), что противились Моисею, потворствуя Фараону (Исх.7:11). В канонических же книгах Ветхого Завета эти имена отсутствуют. Более того, тот же Апостол Павел не гнушался и явно языческих источников, когда те источники не противоречили истине: «Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые.» Свидетельство это справедливо» (Тит.1:12).

А Вы говорите, что нет цитат из неканонических книг. Или поэта критского Вы тоже относите к канонизированному святому?

Как интересно...Всяко видал, но такого...
Друг мой, источник приведите, пожалуйста.
Покажите мне книгу Еноха и книгу "успения Моисея", я хочу сам посмотреть и убедиться в правдивости ваших слов.
И "Критяне все лжецы" тоже обязательно приведите источник.
Да, о теле Моисея Иуде могло быть открыто точно также, как Моисею об Адаме и Еве, так что гнать не надо..

[Певчий]

Mitrofan, как это называется?
Вы написали:

Я говорю, в Новом Завете нет цитат из неканонических книг!

На что я Вам возразил:

Иуда пишет: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: да запретит тебе Господь.» (Иуд.9). В канонических книгах Ветхого Завета нигде не повествуется об этом диалоге между Архангелом Михаилом и диаволом. О нём упоминается лишь в апокрифе «Успение Моисея». И ещё: «О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: се, идёт Господь со тьмами святых Ангелов Своих сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произносили на Него нечестивые грешники.» (Иуд.14-15). Апостол ссылается на апокрифическую книгу «Еноха» (1,9). Также и Апостол Пётр ссылается на иудейское предание, запечатлённое в книге «Еноха». Согласно сказанию этой книги, перед потопом тварные духи сошли на землю, чтобы соблазнять людей, научить их магии и волхованиям. За это они были скованы в тёмной бездне преисподней. Сказание возникло как комментарий к Бытие, 6-ой главе. Пётр пишет: «Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания» (2Пет.2:4). И Апостол Павел не пренебрегал иудейскими преданиями, называя по именам волхвов, Ианния и Иамврия (2Тим.3:8), что противились Моисею, потворствуя Фараону (Исх.7:11). В канонических же книгах Ветхого Завета эти имена отсутствуют. Более того, тот же Апостол Павел не гнушался и явно языческих источников, когда те источники не противоречили истине: «Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые.» Свидетельство это справедливо» (Тит.1:12).

А Вы говорите, что нет цитат из неканонических книг. Или поэта критского Вы тоже относите к канонизированному святому?

И тогда Вы написали мне это:

Как интересно...Всяко видал, но такого...
Друг мой, источник приведите, пожалуйста.
Покажите мне книгу Еноха и книгу "успения Моисея", я хочу сам посмотреть и убедиться в правдивости ваших слов.
И "Критяне все лжецы" тоже обязательно приведите источник.
Да, о теле Моисея Иуде могло быть открыто точно также, как Моисею об Адаме и Еве, так что гнать не надо..

Если Вам нужны сами книги, которые Вы у меня спрашиваете, то вполне можете воспользоваться поисковиком. Нынче в интернете найти можно много чего. Я же Вам привел примеры конкретных высказываний Апостолов, которые явно ссылались не на те книги, которые мы нынче именуем Каноном Книг Ветхого Завета. Это и спор Архангела Михаила с диаволом, который приводит Иуда. Вы можете указать в Ветхом Завете этот эпизод? Сомневаюсь. Или эта прямая цитата пророчества Еноха, - «О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: се, идёт Господь со тьмами святых Ангелов Своих сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произносили на Него нечестивые грешники.» (Иуд.14-15), - из какой канонической Книги взята?

Также Вы можете отыскать в Писании Ветхого Завета имена волхвов, Ианния и Иамврия?

Ну а Ваше требование привести источник того критского автора, которого цитирует Павел, меня и вовсе умилило. Вам не мне, а Апостолу нужно выдвинуть свои претензии, коль он без Вашего личного благословения процитировал из неканонических книг явно языческого автора. Или Вы все же настаиваете на том, что все эти цитаты взяты из канонических источников?

И не нужно переводить тему в иное русло. Я написал именно на это высказывание Ваше:

Я говорю, в Новом Завете нет цитат из неканонических книг!