ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Певчий]

Певчий это уже глобализм какой-то получается...

И кто ж повинен в том. что Вы так глобально выступили в этой теме за ту силу. которая фактически объявила войну всему Христианскому миру, признающему Православие? Вы ведь и их осудили здесь, а не только ПЦ. Потому, себя вините, а не кого-то другого.

[msv1012]

Нет, это вы сами себя сделали СЕКТАНТАМИ, приняв позицию именно узко секторную, а не ЦЕЛОСТНУЮ. Себя вините.

Мир Вам! В таком случае, сектантом был и Сам Христос, который первым принял позицию чисто Божью, без всяких религиозных примесей! Чтобы не быть голословным, отмечу, что Христос и закон неоднократно нарушал, и с ведущими религиозными деятелями спорил, и слишком вольно Писания трактовал, и вообще утверждал, что не от мира сего! Так что , уважаемый, тот аргумент, что православие пользуется авторитетом на Земле, совершенно не может приниматься,как доказательство истинности Веры! Ведь и сатана когда-то сказал:От Луки святое благовествование. Глава 4. Стих 6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Ну что Вы на это скажете? Парируйте, если сможете!

[алтаир]

nostaw

Уважаемый Алтаир! Я задал какой-то криминальный вопрос? Не спорю - если и знаю - очень мало.
А кто знает Православие? Кто ему учит? Казалось бы совсем простой вопрос - прошу ответить своими словами. Ответа нет. Кто выработал богослужение? Христос? Апостолы? Как вел проповеди Христос видно из Евангелий, так же он учил и Святых Апостолов. Мне не понятно. Что значит "некое богослужение".
"Потому что монахи..." В скобках пояснение, а дальше не понятно. Общины понятно. А как там люди молились? Что значит "Устав службы.. для порядка" - не понятно.
Если так всем объяснять, то еще долго ни кто не узнает Православия.. Извините...

nostaw,

Вам напишу в личку, хорошо?

[Певчий]

Мир Вам! В таком случае, сектантом был и Сам Христос, который первым принял позицию чисто Божью, без всяких религиозных примесей! Чтобы не быть голословным, отмечу, что Христос и закон неоднократно нарушал, и с ведущими религиозными деятелями спорил, и слишком вольно Писания трактовал, и вообще утверждал, что не от мира сего! Так что , уважаемый, тот аргумент, что православие пользуется авторитетом на Земле, совершенно не может приниматься,как доказательство истинности Веры! Ведь и сатана когда-то сказал:От Луки святое благовествование. Глава 4. Стих 6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Ну что Вы на это скажете? Парируйте, если сможете!

Учитывая контекст моих слов, означает ли Ваше поведение то, что Вы согласны с тем, что здесь сейчас Вы обвиняете не только Православие и но и ВЕСЬ остальной Христианский мир, который не разделяет Вашей позиции?

Ну а то, что Вы пытаетесь себя отождествить со Христом. не ново. Мария Деви Христос из "Белого братства" Вам не сестра, случайно?

[nostaw]

И кто ж повинен в том. что Вы так глобально выступили в этой теме за ту силу. которая фактически объявила войну всему Христианскому миру, признающему Православие? Вы ведь и их осудили здесь, а не только ПЦ. Потому, себя вините, а не кого-то другого.

Певчий, была бы моя воля я переименовал тему. Успокойтесь. Вы же действуете по правилам - кто не с нами - тот против нас. Оставаясь абсолютно глухим к вполне здравым мыслям... Продолжайте в том же духе...
Кстати, буду весьма признателен Вам. если Вы покажете - где в каком посте я называл Православие не Христианством. Иначе Вы в очередной раз клеветник..

Что ж если Вы не можете ответить на мой вопрос своими словами - есть Википедия. Безусловно она не претендует на "беспрекословную истину", но тем не менее я ответ на свой вопрос нашел.. В принципе я его знал, и Вы, не сомневаюсь знаете... Но в силу каких-то обстоятельств не говорите. Итак...

Иисус Христос, придя в мир, осудил как лицемерие молящихся на показ, так и многословие в молитве уподобив подобную молитву языческой. В связи с этим, он установил правила моления предусматривающие немногословность молящегося (так как Господь заранее знает о чем его попросят) и сокрытие процесса моления от посторонних глаз, так как молящийся на публику уже получает свою награду на земле и Господь его прошения слушать не будет (Мф. 6:5-8). Вместе с тем, он преподал «совершеннейшую из всех христианских молитв» (Отче наш). Другой образец молитвы, встречающийся в Евангелии это Молитва мытаря (Лк. 18:13), переданная Иисусом Христом в притче о кающемся грешнике. Как своим примером, так и в своих поучениях, Иисус Христос постоянно указывал на спасительное значение молитвы: «Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время (Страшного Суда).» (Мк. 13:33), «итак бодрствуйте на всякое время и молитесь» (Лк. 21:36). Сам Христос показал пример горячей молитвы во время моления о «чаше» в Гефсиманском саду.
Из последней главы послания Святых Апостолов: Учение двенадцати апостолов




Бодрствуйте о жизни вашей: да не погаснут светильники ваши, и чресла ваши да не будут развязаны, но будьте готовы, ибо вы не знаете часа, в который приходит Господь ваш. Часто сходитесь вместе, исследуя то, что полезно душам вашим; ибо не принесет вам пользы все время веры вашей, если вы не сделаетесь совершенными в последнее время.

......... а вот уже дальше....

На основании учения Христа и апостолов древняя церковь постепенно выработала единообразные правила (нормы), определяющие порядок совершения молитв как в общественном богослужении, так и в домашнем молитвословии. От иудеев перешёл обычай молиться стоя (Мк. 11:25). Также от иудеев заимствовано было и коленопреклонение и распростёртие ничком (только во время уединённой келейной молитвы).
В древней церкви существовал обычай воздеяния рук во время богослужения, в подражание Моисею, молившемуся при сражении между иудеями и амаликитянами с воздетыми к небу руками; ныне это действие совершает только священник во время литургии. В общинах христиан, обратившихся из язычества, весьма рано утвердился греческий обычай молиться с непокрытой головою; но для женщин установлено было противоположное правило (1Кор. 11:4).

Где сейчас исполняется призыв "Часто сходитесь вместе, исследуя то, что полезно душам вашим"
Сейчассходятся в храме не исследовать.... а повторять ритуалы - именно это я имел ввиду когда говорил о живом общении, которому нет места в храме во время службы...

[Певчий]

Певчий, была бы моя воля я переименовал тему. Успокойтесь. Вы же действуете по правилам - кто не с нами - тот против нас. Оставаясь абсолютно глухим к вполне здравым мыслям... Продолжайте в том же духе...

Дух осуждения не может быть здравым. Потому ему и не внимают, что он не имеет в себе смирения и любви. И то, как Вы любите обобщать, я уже показывал в этой теме много раз.

Кстати, буду весьма признателен Вам. если Вы покажете - где в каком посте я называл Православие не Христианством. Иначе Вы в очередной раз клеветник..

Я уже приводил Вам Ваши же посты в этой теме, где Вы высказывались именно ОБОБЩЕННО о православных. Потому. не Вам говорить о чьем-то клеветничестве.

Что ж если Вы не можете ответить на мой вопрос своими словами - есть Википедия. Безусловно она не претендует на "беспрекословную истину", но тем не менее я ответ на свой вопрос нашел.. В принципе я его знал, и Вы, не сомневаюсь знаете... Но в силу каких-то обстоятельств не говорите.

Именно, Вы имеете свойство задавать вопросы не ради того, чтобы получить ответы. Ибо заранее уже вынесли суд свой о том. Почему не всякий человек хочет заниматься с Вами пустым препирательством. Ибо с лукавыми Бог поступает по их же лукавству.

[msv1012]

Учитывая контекст моих слов, означает ли Ваше поведение то, что Вы согласны с тем, что здесь сейчас Вы обвиняете не только Православие и но и ВЕСЬ остальной Христианский мир, который не разделяет Вашей позиции?

Мир Вам! Я уже тут неоднократно писал, что у меня нет своей позиции в отношении Веры в Бога! Я верю так, как написано в Библии, без всяких догм, учений и религиозных предрассудков! А насчёт обвинений, так где Вы их только находите в моих постах? Честное слово, надоело уже переубеждать, что я никого, никогда и ни за что не осуждаю! Для суда есть Христос!

Мария Деви Христос из "Белого братства" Вам не сестра, случайно?

Не-а! Она мне "брат"!! Ну цирк, просто!

[putj]

"Исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), говорит:

Участник putj: Ты - ходячая реклама православной... организации (не имеющей никакого отношения к Богу, христианству, здравому смыслу... - см. здесь).

Что, гражданин сектант, на грани беснования уже находитесь? Крепитесь. Не все же Вам лгать против Церкви Божьей.

Я уже в третий раз говорю KristonyA, но до него не доходит (по причине обольщения) (2Кор.4:3-4), что всякое бездоказательное обвинение (не основанное на истине - Слове Божьем)... - это КЛЕВЕТА... на человека и Бога (Слово Божие).

Иисус по этому поводу сказал:

23 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Через учения, исходящие от бесов (1Тим.4:1), разум повреждает дьявол (2Кор.11:3-4), поэтому у православных... ума хватает только на то, чтобы клеветать (бездоказательно обвинять), злословить..., и, как заводные игрушки (по воле дьявола 2Кор.4:3-4), повторять - ГЛУПОСТИ, АБСУРД, ЕРЕСИ... своих лжеучителей:

16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

Например, KristonyA говорит:

То, что Вторая Заповедь, данная Богом Моисею (Исх.20:3-5), говорит не о всех религиозных изображениях, а только о тех, что пытаются изобразить богов или Бога, говорит тот факт, что тому же Моисею Бог повелевает сделать культовые изображения для новосозданной религии Ветхого Завета:

18 сделай из золота двух херувимов: чеканной работы...
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою ...посреди двух херувимов.
(Исх.25:18-22).

...то есть Бог не то что бы не запрещает, а прямо требует сделать изображения необходимые для исполнения религиозного культа...

Поскольку наименование "идол" неопротестантскими и псевдохристианскими проповедниками приписывается всякому культовому изображению, то в эту категорию для них подпадает и христианская икона. Таким образом, "языческими богами" объявляются не только все ветхозаветные и новозаветные святые (апостолы, пророки, праведники), но и Сам Господь Иисус Христос...

В настоящем смысле идолопоклонством в Христианстве можно назвать такие проявления, как искаженное понимание иконопочитания, когда вместо Первообраза, поклонение воздается самому образу, т.е. икона превращается в фетиш (неодушевлённый предмет, наделённый сверхъестественными свойствами)...

1. Православные... потому (как заводные игрушки...) повторяю АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ... своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4), что "помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердец" (Еф.4:18).

В чём заключается фишка дьявола, говорящего через православных...?

На всё вышеупомянутое православное... словоблудие (АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ...) можно ответить так:

1. Разве херувимы были сделаны не с целью украшения, а с целью поклонения? Нет, конечно!
2. А разве кто-либо из людей Божиих поклонялся херувимам..., прося их в молитве о помощи...? Нет, конечно!

Значит, православное... словоблудие... ничего общего со здравым смыслом, Библией, христианством... - НЕ ИМЕЕТ!

Признаки одержимости - резкое сопротивление истине (Слову Божьему):

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец дьявол...
(Иоан.8:43,44).

2. Православные... ЕРЕСИ... легко разоблачается заповедями Нового Завета. Например, есть такие заповеди в Новом Завете, говорящие:

...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)... (Деян. VII вс. соб.).

Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

3. Образец для христианской жизни Иисус Христос и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Иисус и Его ученики обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям..., лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")? Нет, конечно! Значит, православные... никакого отношения к Иисусу и Его ученикам - не имеют (1Иоан.2:6).

4. Православные... своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников! В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных...:

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

5. Православные... нарушили строжайший запрет Бога (под страхом смерти) об идолопоклонстве:

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в смертном человеческом теле [Евр.2:14-18], девы Марии, Петра, Павла)...
24 И потому Бог покинул их
25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.
(Рим.1:22-25 - современный перевод).

А почему православным... не доходит, что 2+2=4? Так об этом написано в Библии:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

Участь всех (на 100%) православных... - озеро огненное:

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

Более подробно см. здесь.

[Певчий]

Где сейчас исполняется призыв "Часто сходитесь вместе, исследуя то, что полезно душам вашим"
Сейчассходятся в храме не исследовать.... а повторять ритуалы - именно это я имел ввиду когда говорил о живом общении, которому нет места в храме во время службы...

Во время Богослужения общение просто не уместно. Ибо БОГОслужение - это не ЧЕЛОВЕКОслужение.
Общение же обычно происходит вне службы.

[Певчий]

Мир Вам! Я уже тут неоднократно писал, что у меня нет своей позиции в отношении Веры в Бога! Я верю так, как написано в Библии, без всяких догм, учений и религиозных предрассудков! А насчёт обвинений, так где Вы их только находите в моих постах? Честное слово, надоело уже переубеждать, что я никого, никогда и ни за что не осуждаю! Для суда есть Христос!

Значит я был прав, когда писал о таких, как Вы. что вы "сами себе на уме". Вы не имеете такого чутья в себе, как ЧАСТИЦА Тела Христова. У Вас мышление, как у того кесаря: "Разделяй и властвуй!" А частица какого органа вне тела - мертва сама по себе. Вот и выходит, что Ваша вера - самообольщение. Последующий Вам - саморазвратится и погибнет вне Христа.

Не-а! Она мне "брат"!! Ну цирк, просто!

Этот "цирк" происходил у меня на глазах. Очень жалкое зрелище от Ваших "братьев" по вере сектантской...

[msv1012]

Значит я был прав, когда писал о таких, как Вы. что вы "сами себе на уме".

Мир Вам! И что здесь предосудительного? А по-Вашему, на каком я должен быть уме, на поповском что-ли?

Вы не имеете такого чутья в себе, как ЧАСТИЦА Тела Христова.

А с чего Вы взяли, что православие это и есть тело Христово? И потом, какое именно православие: московское, киевское, автокефальное или ещё какое-нибудь?

У Вас мышление, как у того кесаря: "Разделяй и властвуй!" А частица какого органа вне тела - мертва сама по себе. Вот и выходит, что Ваша вера - самообольщение. Последующий Вам - саморазвратится и погибнет вне Христа.

Лучше быть частицей самой по себе, но живой, чем частью тела, но мёртвого!

Этот "цирк" происходил у меня на глазах. Очень жалкое зрелище от Ваших "братьев" по вере сектантской...

А ведь 99% тех циркачей были бывшими православными! Вот теперь и задумайтесь о цене Вашей "веры"!

[KristonyA]

да так ни чего, - забудьте...
... я вне конфессий...

Т.е. нигде? Если принять за исходную точку тот факт, что все христианские Церкви, секты, группы и организации неформально различаются именно своей конфессиональной принадлежностью, что определяется их вероисповеданием и историческим происхождением, то заявление в стиле "я вне конфессий" свидетельствует о том, что этот человек вне всякой Церкви, секты или даже секточки. Т.е. он "не чей", он "сам по себе мальчик".

По упрощенной схеме, в Христианстве существует три конфессии - Православие, Католичество и Протестантизм. Но эта схема явно не совершенна, т.к. объединяет в одну конфессию разные течения. Прежде всего это недоразумение относится к Протестантизму, где под одно название подгоняются не только настоящие протестанты, т.е. наследники Реформации - исторические Церкви с апостольской преемственностью, но и неопротестанты - отделившиеся от протестантов течения, созданные в самодеятельном порядке, религиозными энтузиастами, т.е. уже не имеющие исторической преественности от Церкви Апостолов. И уж совсем ни в какие ворота не лезет то, что приходится к протестантам относить маргиналов, т.е. мормонов, мунистов, иеговистов, харизматов и т.п...

Да и с Православием не все так просто. Обычно это название для русского человека ассоциируется с Церквями Византийской традиции, а потому оказывается, что такая значительная и древнейшая группа Церквей, как Древне-восточные Православные Церкви (что не относятся к Византийской традиции) оказываются в одной группе с византийцами, или вовсе нигде. Есть проблемы с Католичеством, куда относят течения типа "старокатоликов", но старокатолики не соответствуют главному критерию Католичества - признание Папы главою Церкви.

Таким образом, трех частная система деления на конфессии не соответствует реальному делению исповеданий в Христианстве. Правильнее (если не учитывать мелких подвидов) делить все же на 6 групп -

1. Древне-восточные Православные Церкви (Армянская Апостольская Церковь, Сирийская Православная Церковь, Коптская Православная Церковь и др.)

2. Восточные (Византийские) Православные Церкви (Русская Православная Церковь, Болгарская, Элладская, Румынская и др.)

3. Римо-католическая Церковь

4. Протестантизм (Лютеранство, Англиканство, Кальвинизм)

5. Неопротестантство (Баптизм, Адвентизм, Пятидесятничество и др.)

6. Псевдохристианство или Маргинальное сектантство (Иеговизм, Мормонство, Мунизм, Харизматство, Белое братство и т.п...)

Вот с таким конфессиональным делением все встает на свои места. Это и есть конфессии, в нормальном, человеческом понимании.

Однако! В последнее время, в некоторых маргинальных сектах стал вводиться новояз (новые языки, что либо вводят новые слова, либо изменяют смысл прежних). Как мы уже видели в этой теме, для таких сектантов слово "религия" потеряло смысл понятия "единство, связь с Богом", а стало обозначать "бездуховность и формализм", именно поэтому они свою "веру" и противопоставляют "религии". Т.е. они вывернули термин наизнанку и изгадили его.

Теперь они добрались и до слова "конфессии". И когда они говорят, что они "вне конфессий", то это уже не значит, что они в некоем исповедальном или организационном вакууме. Это просто значит, что они не понимают о чем говорят. На самом деле, они конечно же в конфессии. Их конфессия имеет разные названия, не только "Маргинальное сектантство" и "Псевдохристианство". Их еще называют "Квазихристианство", "Парахристианство" и т.п... Псевдохристианские религиозные организации Википедия

В связи с выше изложенным, я остался в неведении. Sewenstar действительно не состоит нигде, или состоит в некоей группе относящейся к маргиналам?

[Певчий]

Мир Вам! И что здесь предосудительного?

Самость не нужно осуждать, ибо таковой уже итак самоосужден.

А по-Вашему, на каком я должен быть уме, на поповском что-ли?

Должно иметь ум Христов.

А с чего Вы взяли, что православие это и есть тело Христово?

В общении с Вами пока рано вообще говорить о том, является ли ПЦ Телом Христовым. Сейчас более актуально прозвучит вопрос несколько иначе. А именно: где То Тело, Которому лично Вы принадлежите? Кто Ваши братья и где они в истории?

И потом, какое именно православие: московское, киевское, автокефальное или ещё какое-нибудь?

Православие Вселенское.

Лучше быть частицей самой по себе, но живой, чем частью тела, но мёртвого!

Пока от Вас исходит только запах мира этого.

А ведь 99% тех циркачей были бывшими православными! Вот теперь и задумайтесь о цене Вашей "веры"!

[KristonyA]

"Исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10),

Правду сказано в нашем Писании о всех еретиках. Вы на удивление точно подобрали цитату о себе.

Я уже в третий раз говорю KristonyA, но до него не доходит (по причине обольщения) (2Кор.4:3-4), что всякое бездоказательное обвинение (не основанное на истине - Слове Божьем)... - это КЛЕВЕТА... на человека и Бога (Слово Божие).

Драгоценный мой, шожь Вы так нервничаете? Наверное весь монитор там у Вас обплеван жеванной бумагой. Ваше обилие букэфф ничего кроме смеха не вызывает. Утештесь на конец. А то ведь потеряете остатки душевного здоровья. Крепитесь!

[nostaw]

Дух осуждения не может быть здравым. Потому ему и не внимают, что он не имеет в себе смирения и любви. И то, как Вы любите обобщать, я уже показывал в этой теме много раз.

Певчий, Вы сами уже превратились в судью! Я же не осуждал, а говорил о лично для меня неприемлемости того или иного действия.
Обобщено же говорил о тех вещах, которые носят массовый характер. Не надо придумывать. Ваши обвинения голословны. Вы же скатывались до прямых оскорблений, кстати особенно преуспел в этом ваш сподвижник Клантао (очевидно в данный момента находящийся "на отдыхе"...

Я уже приводил Вам Ваши же посты в этой теме, где Вы высказывались именно ОБОБЩЕННО о православных. Потому. не Вам говорить о чьем-то клеветничестве.

Еще раз повторю.. обобщенно говорил о тех вещах, которые носят массовый характер. Как то: церковные торговые лавки, служение на непонятном языке, панибратство православной верхушки с мирской властью, сребролюбие, стяжательство и т.п. И примеры приводил... Может быть в Украине этого нет. В России есть. В чем я клеветник?
Вам не понравилось мое выражение "тюкаться лбом" - почитайте Выше мой пост - там не мои слова - Его!

Именно, Вы имеете свойство задавать вопросы не ради того, чтобы получить ответы. Ибо заранее уже вынесли суд свой о том. Почему не всякий человек хочет заниматься с Вами пустым препирательством. Ибо с лукавыми Бог поступает по их же лукавству.

Певчий признайтесь честно - Вы не хотите отвечать на неудобные вопросы - выглядит именно так. С чем Вы не согласны в моем последнем ответе на вопрос, на который затруднились ответить? Ни Вы лично, ни кто не дал на первые 8 сформулированных мной вопросов - почему? Потому что абсолютно все чего касаются эти вопросы имеет место быть.. А если не отвечать на эти вопросы - как можно стать чище?
Так кто лукавит? Я говорю от чистого сердца - а Вы опять обвиняете...
Да, Певчий - я вынес собственное мнение... А Вы слукавили.. промолчав. Так будет справедливо сказать...