ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[nostaw]

Они поклоняются тем, кого Бог прославил и Духу Божьему, который жил в них при жизни в человечьем теле. Следовательно и поклоняются и святому и Богу.

Может не надо все доводить до абсурда, когда очередной "святой" почитается наравне с Господом?
Помнить и вспоминать это не одно и то же, что молиться им! Равно как и мощам их! Где Господь указывал делать мавзолеи стационарные и переносные? А также почитать их как Себя Самого?

[Клантао]

Может не надо все доводить до абсурда, когда очередной "святой" почитается наравне с Господом?

Действительно, абсурд. А кто так делает? Вы?

[Клантао]

Догматическое - да, а "народно-бытовое" часто - нет.

"Народно-бытовое" не является Православием вообще - а потому, естественно, не является и христианством.

[Павел Ермолаев]

Стандартный ответ!

А Вы сами верите Христу?

[Клантао]

Лжехристианин пишет:

нет дорогой мой ХРИСТИАНЕ все царственное священство, ПИСАНИЕ исключений не делает, а вы только что признали что у вас некоторые священники равнее других (...) ведь все же священники, и у всех есть дары служения

Библия говорит:

Цитата из Библии: 1Кор.12:4-25

Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где [было бы] тело? Но теперь членов много, а тело одно. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.

Лжехристианин пишет:

всего лишь ученик Анания рукоположил апостола Павла

Библия говорит:

Цитата из Библии: Деян.9:17

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа

Ни о каком рукоположении на служение ни слова.

Цитата из Библии: Деян.13:2-3

Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их

А вот это - рукоположение поместной церковью (а не каким-то отдельным учеником) на служение миссионера.

Цитата из Библии: Гал.2:9

и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным

А вот это - рукоположение апостолами на служение апостола.

Лжехристианин пишет:

что это за отличие такое?

Библия говорит:

Цитата из Библии: Евр.7:7

Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.

Лжехристианин пишет:

проповедуют ли у вас те кого ДУХ СВЯТОЙ послал или те кому епископ разрешил?

Библия говорит:

Цитата из Библии: Тит.1:7

Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель

Лжехристианин пишет:

прежде чем рассуждать о священстве в церкви ХРИСТА вы бы вспомнили что ХРИСТОС и есть священник, а нужды в других просто нет.

Библия говорит:

Цитата из Библии: Евр.3:1

Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа

Цитата из Библии: Откр.1:5-6

Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь

[Jeka2]

"Народно-бытовое" не является Православием вообще - а потому, естественно, не является и христианством.

Честный христианин нынче редкость. Рад, что такие ещё есть.
Хотя само словосочетание "честный христианин" - абсурд...

[Клантао]

Ау! Православные! Всё-таки кто-нибудь ответит?

Сто раз пол этой теме давался на форуме исчерпывающий ответ. Если Вы поиском пользоваться не умеете - с чего взяли, что в состоянии понимать Библию?

молятся и просят о чем-то

Не "о чём-то", а о молитвах Богу. И не тела просят, а самих святых - "духов праведников, достигших совешенства", "воскресения первого".

верующие поклонялись и обращались с прошениями к телам

Верующие (православные) такого не делают. Как можно поклоняться телам, а тем более простить что-то у них?

этих давно умерших людей.

Все христиане умерли в один и тот же момент- со Христом на голгофе. И, воскреснув с Ним, больше не умирают, смерть вторая не имеет над ними власти. Бог - не Бог мёртвых, но живых, все, кто у Него - живы. Вы весьма заблуждаетесь, товарищи садуккеи.

когда нибудь Бог говорил (в ВЗ или в НЗ) о том, чтобы не захороненных умерших.

Естественно. В последних главах каждого из Евангелий (от Иоанна - предпоследней) Вы можете прочесть, как женщины шли к "незахороненному" (в Вашем понимании, потому что Вы, видимо считаете "захоронением" языческий обряд закапывания в землю, нигде в Библии не упоминающийся) Иисусу с благовониями. И называет его безумная язычница, православная "святая" Мария Магдалина не "трупом", не "дохлятиной", как в Вашем понимании должны называть своих усопших "истинные христиане", а Господом.

[Клантао]

Хотя само словосочетание "честный христианин" - абсурд...

К сожалению в нём возникает нужда. Слово "христианин", как и "православный христианин" истрепалось и затёрлось. Пора вернуть этим первозданные блеск и новизну и не цеплять куда ни попадя.

[Клантао]

Спасибо, Клантао за очередной ярлык!!!

Вы столько ярлыков на православных навешали, что "других щёк" уже не хватает. Можно для разнообразия один раз поступить и по "закону Мозаики" - в зуб за два.

Библия у меня есть.

У нас тоже. Только мы её ещё и читаем и стараемся выполнять.

[2cognition]

Убеждения разделились, что и показывает, кто кому служит
Сам Сатана принимает вид ангела света. А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности. Но их конец будет по их делам. 2Коринф 11:14-15
В недавно вышедшей книге «Трагедия России бремя истории», никогда не играла главную роль в русском православии» («The Russian TragedyThe Burden of History»). По словам российского религиоведа Сергея Иваненко, «слабое знание Библии православными верующими ведет к тому, что многие прихожане православных храмов в большей мере подвержены влиянию суеверий, оккультизма, магии, чем неверующие».
Знаменитый русский писатель Лев Толстой пришел к подобному выводу: «Я убедился, что учение [Русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».
Еще задолго до этих высказываний, БОГ предсказал в своем Слове приход «человека беззакония». Кроме того, он предсказал, что этот беззаконный элемент будет убит и истреблен Божьим небесным исполнителем приговора, Иисусом Христом (2 Фессалоникийцам 2:38). Этот человек беззакония, есть духовенство христианского мира. Оно уже давно отбросило истины Божьего Слова и приняло языческие учения.. Оно поступает подобно тем, от которых апостол Павел предостерегал Тита: «Они говорят, что знают Бога; а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и неспособны ни к какому доброму делу» (Титу 1:16).
Духовенство христианского мира, приносят «плоды худые» (Матфея 7:1517). Доказательством плохих плодов духовенства является его ужасная вина в пролитии крови. Духовенство веками поддерживало крестовые походы, инквизиции и войны, в которых проливалась кровь миллионов. В войнах, в которых члены их собственной церкви убивали друг друга, оно благословляло воюющих и молилось за них с обеих сторон.
По этому, апостол Павел мог сказать: «Чист я от крови всех» (Деяния 20:26). С духовенством дело обстоит иначе. Бог велел сказать ему: «Когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови» (Исаия 1:15).

Духовенство является частью мира Сатаны (Иоанна 8:44). Но Бог скоро прекратит существование этого мира (2 Петра 3:1113; 1 Иоанна 2:1517). Поэтому Слово Бога предупреждает: «Кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иакова 4:4). Духовенство игнорирует это предупреждение и продолжает вмешиваться в дела политики. Оно уверяет своих приверженцев, что лучший мир придет благодаря усилиям политики. Но это ложная надежда, так как дни мира под господством Сатаны истекают. Поэтому люди, которые с надеждой взирают на этот мир, введены в заблуждение. Они должны знать правду о том, куда идет мир, и что займет его место (Притчи 14:12; 19:21; Матфея 6:9, 10; Откровение 21:4, 5).
Христиане, которые в истине хотят служить Богу, должны не колеблясь объявлять, что Бог воздаст всему миру Сатаны, включая его человека беззакония, духовенство христианского мира. Они будут мощно возвещать весть ангела из Откровение 14:7: «Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его». И они будут включать в это возвещение настоятельный призыв из Откровение 18:4, касающийся ложной религии: «Выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее».

[2cognition]

Как это нет бессмертия души и ада?! В Библии же об этом написано. Вот притча о богаче и Лазаре, хотя бы. А Вы кто по вероисповеданию, кстати?

«Иисус говорил народу притчами, приводя наглядные примеры.
Здесь богач символизировал надменных религиозных руководителей, которые отклонили Иисуса и позднее убили Его. Лазарь символизировал простой народ, принявший Сына Бога. Смерть богача и Лазаря символизировала изменение их состояния. Оно наступило, когда Иисус питал духовно оставленных без внимания подобных Лазарю людей, так что они достигли благосклонности Бога. Одновременно «умерли» руководители ложной религии относительно благосклонности Бога. Будучи отвержены, они испытывали муки, когда последователи Христа разоблачали их злые дела (Деяния 7:5157). Следовательно, эта притча не учит, что существуют мертвые, которые мучимы в буквальном огненном аде.
Часто одна ложь влечет за собой другую. Так произошло и в случае с учением о бессмертии души, породившем языческое учение о вечных муках в огненном аду. Однако в Библии ясно говорится: «Возмездие за грех смерть», а не вечные муки (Римлянам 6:23). Еще там сказано о воскресении: «Отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим». Иными словами, находящиеся в аду мертвы, или спят, как сказал Иисус (Откровение 20:13).
Идея, что душа продолжает жить после смерти, является ложью, исходящей от дьявола. Также учение, что души злых мучимы в аду или в чистилище, являются ложью, которую распространил дьявол. Так как Библия ясно показывает, что мертвые находятся без сознания, то эти учения не могут быть истинными. В Библии действительно не найти ни самого слова «чистилище», ни какого-либо указания на чистилище.
Кстати, ты спрашиваешь кто я по вероисповеданию. Вопрос твой подобен «одних буду любить, других готова хаять, а также к религиозному противоборству. Бог не устанавливал много вероисповеданий, есть только одна истинная религия, которую следует принять каждому, независимо, в какой конфессии он находится.
Только так можно достичь благосклонности Бога, мы должны продолжать искать точное познание о Боге и его Сыне, Иисусе Христе, хорошо осваивая чистый язык истины (Иоанна 17:3, 17). Делая так, мы будем среди тех, к кому благосклонен Бог.

[nostaw]

Вы столько ярлыков на православных навешали, что "других щёк" уже не хватает. Можно для разнообразия один раз поступить и по "закону Мозаики" - в зуб за два.

У нас тоже. Только мы её ещё и читаем и стараемся выполнять.

Не на православных - на традиции - в основном: молиться иконам - именно иконам, в храмах открывать торговые лавки, а ныне и повсеместно, с согласия мирских властей, с которыми высшие чины православной церкви идут на сделки... "освещать" храмы жертвенными свечами... а точнее "ставить свечки" определенной иконе и просить у нее чего-то... греховности священослужителей - не всех, естественно - показывал пример истинного служения православных священников и простых людей... строить мавзолеи - большие и маленькие (переносные) и пр. и пр... а за клевету Клантао, мозаика имеет особенность обратного противохода, если не в курсе...
Что касается Библии, то и читаете и искажаете, а все началось с преданий... когда начались домысливания...
И к предыдущему ответу - вам что фотографии икон здесь привести, которые стоят в храмах и кому вы лбами тюкаетесь? Николая II, например... Яндекс.Картинки: Икона Николая II
Или вам историю миропомазания царей прочитать - или сами найдете?
А сколько эти миропомазаники душ невинных загубили - не сосчитаете?
И еще не в традициях современного православия щеки-то подставлять - скорее вилы брать - и этот форум тому яркое подтверждение... Смирение у вас, однако... с нездоровым огоньком в глазах....

[Манас]

А как Вы объясните чудеса, исцеления, происходящие у мощей, икон?

Внимательно прочитайте эти слова Иисуса.
(Матф.7:22,23)
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.24:24)
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Судя по этим текстам, возможен вариант, при котором исцеление, пророчествование, изгнание бесов и чудотворение происходит по действию сатаны. Особое внимание обратите на то, кто к нему обращается с вопросом Матф.7:22. К нему обращаются делающие беззаконие. Вникните пожалуйста в смысл этого словосочетания.

Что касается текста Матф.24:24, то здесь ключевым словом является прельстить, т.е. обмануть. Понимаете, что если вы видите что иконка вдруг потекла миром или кто-то припав к мощам якобы исцелился, принимаете это как чудо и делаете это основанием вашей веры, то такое основание очень шаткое. Иисус предупреждает, что вы можете увидеть и знамение, которое много больше чем просто чудо, но и в этом случае должны сохранять бдительность и не быть обманутыми.

Я убежден, для верующего человека слово Божье должно быть весомее всех остальных, пусть даже видимых аргументов. Если Господь говорит, что у мертвых не спрашивают о живых, то никаких сомнений на этот счёт быть не должно.
(Ис.8:19,20)
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

[oshot]

Чуть батюшка поддавши пришел на служение (к примеру) - и скажи ему о недостойности - что услышишь в ответ?
Вот вот - Хула на церковь и Духа Святого.

в докладе "Авторитет и свобода в Церкви" выразил замечательную мысль:
"Нам нужно внутренне освободиться, отделаться в самих себе от страха, от казенщины, от лукавства. Только тогда мы снова поймем и ощутим, что Церковь это не организация и не авторитет, а тело, напоенное Духом, в котором нам дана потрясающая возможность верить друг другу в свободе. Дети, берегите себя от идолов. Но, как ни страшно это сказать, сама церковь может стать идолом. И она становится идолом всякий раз, когда ради пользы Церкви нас призывают черное назвать белым, неправду правдой, зло добром, всякий раз, что ради Церкви уничижается Дух Святой, ради Которого и Которым она только и существует. Церковь не есть высшая ценность. Она существует для того, чтобы Святой Дух приходил и все время освобождал и отпускал измученных на свободу. В каком-то смысле ничего и никогда не нужно делать ради Церкви, а только знать, что когда мы живем и поступаем ради Христа и по Христу, тогда мы в Церкви и Церковь...»"

За эти замечательные слова - и иные - его и иных книги в Росиии жгут:
" Недавно разгорелся скандал в Екатеринбургском духовном училище Русской православной церкви, - там были публично сожжены богословские произведения протоиереев Александра Меня, Александра Шмемана, Иоанна Мейендорфа и Николая Афанасьева. В епархии нашелся лишь один не согласный - священник Олег Вохмянин, - его запретили в священнослужении..."

Это тоже в том числе -истинное лицо православной религии.

По-моему у вас навязчивая идея по поводу пьянства в РПЦ.
А приведенная цитата действительно замечательна. Но я что-то не пойму, вы хаете православие и тут же ссылаетесь на православного священника. Тогда почитайте и что он пишет о литургии.
Книга прот. Александра Шмемана "ЗА ЖИЗНЬ МИРА" Это цитата: "Почти все работы о. Александра говорят о литургии как об опыте и переживании Царства Божия, в котором Православная Церковь являет и исполняет себя. Свидетельство об опыте этого Царства, открывающегося верным в каждом Евхаристическом собрании, было главным делом его жизни"
А можно узнать, что за скандал был-может там не все однозначно? Киньте ссылку. Хочется узнать разные точки зрения.

[oshot]

Не судите их ибо они уже осуждены. Битва Иисуса Христа за Ваши души всё еще продолжается. Вот Вы живёте, любите родных и близких. Вот в Вас есть любовь. Это от Бога. Нельзя научиться вере и любви к Богу в учебных заведениях потому что Сам Иисус сказал о том, что для того, что бы человек стал верующим надо, что бы верой его Бог наградил. Вера в человеке есть дар Божий. Есть и Православной церкви те, кого отметил Иисус верой в него, т.е. Христиане, а есть и лжецы, я неплохо их знаю. Не трубите перед собой о делах Ваших, молитесь тайно и Отец видя тайное воздаст Вам явно. Не возносите свою веру потому что всякий восхваляющий себя низвержен будет. И есть притча о месте за столом. Кроме священников в Храмах есть ещё в Православии и монахи затворники. Там ищите мудрость и проводника в вере.

Поверьте, среди священников в храмах есть очень и очень много достойных христиан. Не только среди монахов. Иоанн Кронштадский не был монахом, однако....