ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Варфаломей]

А по каким параметрам измеряется выше сказанное?Я это к тому,чтоб знать как происходит это у других...потому,что мне кажется что это уже пережил...а иногда сомневаюсь...

Кто родился Свыше - не грешит , а у меня бывает.
Кто имеет Духа Святого - тот имеет и Дары Духа Святого , а я исцелять не могу , пророчествовать не могу , мёртвых воскрешать не могу и т. д.
А помазание Духа Господнего получил от того , кто получил ЗВЕЗДУ УТРЕННЮЮ . Я назвал его по имени . И научен Духом Господним из уста в уста . Имею сокровенные свидетельства , видения и тайны.

[alexoise]

А помазание Духа Господнего получил от того , кто получил ЗВЕЗДУ УТРЕННЮЮ . Я назвал его по имени . И научен Духом Господним из уста в уста . Имею сокровенные свидетельства , видения и тайны.

А с этого момента если можно,то по подробнее...

[анатолий17]

Анатолий, ну право, я уже просто улыбаюсь... не подумайте чего... просто благодушно...
Если Вам лень вернуться на три-четыре поста - когда Вы ушли от темы и закончили моим типа бахвальством понимания - кстати так и не указали на конкретном примере. Хорошо повторю - не дословно - но смысл не изменится.
Итак. Многие ли из присуствующих на Св. Литургии знают о символе православной веры?
О самом ходе Св. Литургии я задам вопрос позже с Вашего позволения.
Ниже постом задам еще один вопрос...

У меня в приходе знают все

[nostaw]

Нет он не посредник, он «соучастник» .

"О, милостивая Мати Божия, коснись сердец их и скоро возстави от падений греховных, ко спасительному воздержанию приведи их.
Умоли Сына Своего, Христа Бога нашего, да простит нам согрешения наша и не отвратит милости Своея от людей Своих, но да укрепит нас в трезвении и целомудрии."

ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВИЯ...

" чтобы пребывать в сиянии и величии Божественной Славы Своего возлюбленного Сына, но и для того, чтобы Своими молитвами ходатайствовать о нас пред Ним."

"слышит наши молитвы, обращенные к святым, и передает наши молитвы святым, после чего святые и начинают ходатайствовать перед Ним, то и тогда разум требует, чтобы мы обращались..."

"Молитва - это разговор с Богом, с Пресвятой Богородицей, святыми. Бог - наш Небесный Отец, к Которому...
...и молебнах, а в любом другом месте мы можем обратиться к Пресвятой Богородице и святым угодникам и просить их помочь нам, ходатайствовать..."
ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВИЯ

А что Господь говорит?

[анатолий17]

анатолий17


Толик ! Яхонтовый мой ! А що це за базар такой ???
А кого по Закону положено почитать ? Разве святых ???????
...[Мф.15:4] Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

Закон подменяешь ??? Показать как это называется ? Вот :
...(Мф.15:5) А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Щоб ты луцнув
Вот бестолковуша
Опять Писаний не знаете?
Не знаете что Иисус говорил,,Исполняющий волю мою, тот мне отец,мать и брат,,
Если почитать физических родителей можно,то как же не почитать родителей духовных,наших святых.
Всё вам надо разжевать и в рот положить,а сами не догадались?

[анатолий17]

Православные -не глупые , а обманутые - духом обманчивым.

Это вам духи обманчивые сказали?
Не знал что вы имеете общение с ними.
Мы как то больше с Богом объщаемся и таких сведений не имеем

[nostaw]

У меня в приходе знают все

Ответ принят.

[анатолий17]

Вопрос к православным. Не секрет, что не все люди приходящие в храм здоровы.. и не в силах выстоять два часа и более пока длится служба. Да есть скамейки, но они как правило находятся в самом удаленном месте.. у стеночки.. Почему? Это не придирка, просто недоумение...

У меня тоже это вызывает недоумение,но это вопрос к руководству РПЦ,
я не знаю

[nikola2278]

Щоб ты луцнув
Вот бестолковуша
Опять Писаний не знаете?
Не знаете что Иисус говорил,,Исполняющий волю мою, тот мне отец,мать и брат,,
Если почитать физических родителей можно,то как же не почитать родителей духовных,наших святых.
Всё вам надо разжевать и в рот положить,а сами не догадались?

анатолий17 желаю тебе выстоят в столпничестве .

[Danila]

Мое мнение такое - не должно христианину оправдывать себя, кивая на иных - и тем более на евреев. Они все же не язычники - признайте.....

Ну это так. Но он и не оправдывал себя, он обвинял иудеев. Почему можно обвинять мусульман или буддистов, а иудеев нельзя? Сразу становишься антисемитом?

Тема была о Златоусте, о его толковании
Златоуст. Беседы на 1 Тим. 10,3
«Не были бы нужны слова, если бы жизнь наша сияла; не были бы нужны учителя, если бы мы творили дела благая. Никто не остался бы язычником, если бы мы были христианами, как следует. Если бы мы соблюдали заповеди Христовы, если бы мы благодушно переносили обиды и насилия, то никто не был бы столь диким, чтобы не обратиться к истинной вере. Один был Павел, и столько людей привлек к себе. Если бы мы все были такими, то сколько вселенных мы обратили бы? Теперь христиане многочисленнее язычников. Между тем когда другим искусствам один может научить сто отроков, здесь, несмотря на то, что есть много учителей и что их гораздо больше, нежели учеников, никто не присоединяется. Если видят, что и мы того же желаем, (чего и они), то есть, почестей и власти, то как они могут почувствовать уважение к христианству? Они видят что мы столько же пристрастны к деньгам, как и они, и даже еще больше, перед смертью так же, как и они, трепещем, боимся бедности наравне с ними, в болезнях, как и они, ропщем, одинаково любим власть и силу. Итак, ради чего они станут веровать? Ради знамений? Но их уже больше нет. Ради жизни праведной? Но она уже погибла. Ради любви? Но ее и следа нигде не видно»

Ну я и не брался этот отрывок толковать. Смысл прозрачен. И сейчас все так же. Только следует учесть, что эта проповедь обращена к антиохийской толпе, а не египетским анахоретам.
-----------------------


----------------------

А ведь речь идет о представителях вашей религиозной власти - так и им - нельзя ни на йоту отклоняться, чтобы "не преступить" и дабы "не уклониться"

Ну им конечно надо к этому стремиться. Они не должны от истины уклоняться.

Более того, о Вас лично - если Вы мирянин - есть 64-е правило:
--------------------------
" 64-е правило 6-го Вселенского собора
Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительскаго слова, и от них поучаться Божественному.....Если же кто усмотрен будет нарушающим настоящее правило: на сорок дней да будет отлучен от общения церковнаго. "

Здесь говорится о том, что мирянин без благословения не может проповедовать перед народом. И что? Я здесь не на амвоне, а Вы не народ.
------------------------

Даже учить - т.е. просто повторять(проповедовать) труды отцов (так сказать, церкви) Вы не имеете права.
Поясню почему:
"И уж если и мы ревнуем и хотим стать похожими хоть чуточку на них, то должны этот свой ум, который, по словам свт. Феофана Затворника как комаришко только и может пищать да докучать своим покажи да докажи, смирять, и научать не пищать, а видеть и понимать всё так, как видят святые Православной Церкви - свято, непорочно и истинно. Тобишь ПРАВОСЛАВНО." "

Не вижу, где тут запрещается проповедовать труды отцов? Здесь о смирении собственного ума говорится, да это мнение преп. Феофана остается лишь его мнением, оно - не канон.

Так что НИКАК не получится: "При этом оно может быть и новым, и оригинальным."
Потому как считается - что умы ваши - комаришкины....

И все-таки может. Я лично знаком со многими православными богословами, которые свободно высказываются и довольно смело. Никто их не давит.

Ну да, потому от вас отвалилась ААЦ. Как раз из-за недемократичности И АЦВ тоже......?

Там был целый ряд причин: догматические, исторические, культурные и пр. Слишком сложный вопрос, в двух словах не ответить.

Понимаете, эта расхожая фраза - Дух Святой управляет церковью - она очень отдает фарисейским душком.
Все преступления церкви совершались именно - во имя Господне - и якобы под управлением Духа Святого. Это и крестовые походы, и инквизиция, и того же Златоуста и Исповедника - мордовали под знаменем Духа Святого. И Никон - тоже прикрывался Духом Святым, и Волоцкий, призывая убивать еретиков.....Неужели Вам это непонятно?

Понятно. Но история показала какие из этих действий прикрывались Духом Святым, а какие были Им вдохновлены. И причем тут инквизиция и крестовые походы? Зачем все в одну кучу валить.
И на Никона не наговаривайте. Он никого не казнил. Все казни начались после его отставки.

Было такое откровение Божье - "Господи, а что же ты делаешь, чтобы прекратить эти преступления?"
Знаете, что Бог ответил?:
"Я знаю, и Я плачу. Но они - Мои дети".
Он - не может преступить свободное волеизъявление. Даже - детей.

Вы думаете, я этого не знаю?

И - еще раз почитайте Карташева - и увидите, какой дух реально управлял на тех соборах - дух власти и подавления инакомыслящих.

Не люблю его, предпочитаю В.В. Болотова. Но в истории иначе не бывает, и без власти и насилия обойтись невозможно. Без власти анархия будет, а это еще хуже.

Могу Вам признаться - это мое сугубое мнение - но оно очень часто находит подтверждение во мнении многих иных авторов - начиная с 350-х годов - времени становления государственной церкви - Дух Святой покинул ее - и с тех пор остался только лишь в отдельных представителях христианства - тех, кто искренне верит(л) Богу и жаждал близости с ним.

Ну конечно. Как иначе вообще объяснить легитимность всего протестантизма? Вот только непонятно, что же такого произошло именно в 350-е гг.?

Не зря именно в это время и констатировал Златоуст - "а любви - и следа нет."

Он это говорил в 390-е гг.

И дары Духа Святого - такие, как языки, например - в 3-ем столетии уже были ооооочень большой редкостью - в то время как в Первоапостольской церкви - говорили ВСЕ.

А это вы откуда выводите? Прямо все? Вы экстраполируете учение Вашей секты на I век. Языки - были одним из многих проявлений Духа, наряду с другими. Почитайте "Дидахи".

А где нет Духа Святого - нет и Его плода. А плодом Его и является любовь.
А где Он есть - там свобода.
А Вы пишите - "Она не подразумевает демократичности."

Свобода и демократия - это не одно и тоже.

Оно и верно.
Ваше учение - ярый противник свободы в Духе Святом.
Это его и губит.......

Да, нет. Оно единственное благодать Св. Духа и свободу от греха сохранившее.

когда сталкиваются ВОЛИ людей - тогда и происходят такие явления, как разбойничьи соборы. При этом каждый из соборов - считает разбойничьим противный.

И что?

Могут, без всякого сомнения. Но ваше учение говорит в дополнение к этой мысли - что только клир может ее выражать....

Нет. Не только клир. Максим Исповедник, Николай Кавасила, да и мн. другие к клиру не принадлежали.

Насчет вашей борьбы со страстями - наслушался под завязку. Не надо было в себе пестовать столько мерзопакостных греховных страстей - чтобы затем посвящать всю жизнь борьбе с этими страстями. И меня ваши монашеские откровения не волнуют нисколько - мне и читать их уже надоело. Не буду приводить примеры.

А это ложь с Вашей стороны. И у Вас они есть, только Вы их не видите, потому что не имеете духовного опыта. Бесстрастных людей не бывает, тем более на форумах в интернете. Да и какие мерзопакостные страсти были скажем у преп. Серафима Саровского или Исаака Сирина? Не обощайте и не судите то, чего просто не понимаете.

Скорее всего так и есть - как не парадоксально это может показаться на первый взгляд. Именно - в богословии. И не более.

Нет. В православном богословии теория догматического развития отрицается.

Потому как в Богопознании и степени приближения к Богу - никто не сравнится с Ап. Павлом - и другими апостолами.
Это - важно для Бога. Не богословие - которое есть камень раздора и источник расколов и схизм.

Ну так они тоже были богословами. Или они о Боге не учили?

Это - заявка на Нобеля......

В теории относительности Эйнштейна классические законы механики не действуют. Кроме того, любая точка Вселенной (будь то геометрия Римана или Лобачевского) может выступать началом координат. Теория гравитации и классическая картина мира Галилея-Кеплера-Ньютона несовместима с фундаментальным принципом специальной теории относительности инвариантностью законов природы в любой инерциальной системе отсчёта. Но за это увы Нобеля не дадут, т.к. это знает любой прошедший курс университетской физики.

Может - бесспорно. Но - истиной - недоказуемой.
Пусть это и прозвучит нескромно - но, как Ап. Павел говорил - "вы меня вынудили"
Я имею такой опыт - правда, единственный за все время во Христе - которого не имел наверно ни один современный православный - и я точно знаю, как "говорила" Валаамова ослица, и что произошло со 120-ю в день Пятидесятницы.
Но доказать его - я никогда не смогу.
Вы можете лишь верить - или нет.

В то, что опыт был - верю. В то, что он от Бога - нет.

Так вот, трагедия ортодоксального учения в том, что оно приказывает, как именно следует верить.

Не верно. Оно говорит как верить не следует. Догмат - ограда, в рамках которой возможно творчество.

А когда этот самый епископат - который по учению ПЦ - есть сама Церковь - отрубил ему руку? Тоже Дух Святой приказал этим наместникам Бога на земле так поступать?

Епископат - это не Церковь. Церковь - Тело Христово, куда входят все истинно верующие независимо от сана. Вы нам католическую экклезиологию не приписывайте.

Спасибо за откровенное высказывание по поводу Дениса. Но - с ним согласны десятки моих кураевских оппонентов. Так что это еще страшнее - жить с десятками таких как он.

И Дениса не знаю, и десятки Ваших кураевских оппонентов мне тоже не знакомы.

Насчет христологии.
Нет. У меня нет ни единого вопроса - по поводу православной христологии.
У меня четкое отвращение к богословию в том виде, как оно сложилось. Я полностью солидарен с А. И. Осиповым:
"Задача богословия учить, как правильно жить для каждого сословия именно это и есть богословие" Но не спорить - справлял ли нужду Иисус - или нет (халкидонизм и иже с ним)
Или типа - Сам себе молился, Сам себя распял, Сам Себя воскресил.....
Бред однако.....Причем, заметьте - православный.

Без знания христологии нельзя научить как правильно жить в Духе. Халкидонизм (если Вы диофизитство имеете в виду) занимался все-таки другими проблемами.

Любой, кто пытается "влезть и препарировать" в душу и тело и дух Христа - есть шизофреник с явно выраженной манией собственного величия. ИМХО.

Ну у шизофрении другие симптомы. А психологией Христа первыми стали заниматься как раз либеральные протестанты.

[nikola2278]

"О, милостивая Мати Божия, коснись сердец их и скоро возстави от падений греховных, ко спасительному воздержанию приведи их.
Умоли Сына Своего, Христа Бога нашего, да простит нам согрешения наша и не отвратит милости Своея от людей Своих, но да укрепит нас в трезвении и целомудрии."

ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВИЯ...

" чтобы пребывать в сиянии и величии Божественной Славы Своего возлюбленного Сына, но и для того, чтобы Своими молитвами ходатайствовать о нас пред Ним."

"слышит наши молитвы, обращенные к святым, и передает наши молитвы святым, после чего святые и начинают ходатайствовать перед Ним, то и тогда разум требует, чтобы мы обращались..."

"Молитва - это разговор с Богом, с Пресвятой Богородицей, святыми. Бог - наш Небесный Отец, к Которому...
...и молебнах, а в любом другом месте мы можем обратиться к Пресвятой Богородице и святым угодникам и просить их помочь нам, ходатайствовать..."
ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВИЯ

А что Господь говорит?

И шо он таки говорит, а ну просвети ново-начального .

[анатолий17]

По детски отмазываешься !!!!

Сказано , что нужно следовать Пути . А твой путь застрял на литургиях , которых нет в Пути.

А чем вам не нравится Святая Литургия?Или вам вообще не нравится молитва к Богу?

[nostaw]

У меня тоже это вызывает недоумение,но это вопрос к руководству РПЦ,
я не знаю

На самом деле вопрос не праздный. и по себе знаю... больной позвоночник и после получаса стояния - спина начинает жутко болеть. Приходится присаживаться и вместе с неловкостью - ведь бабушки старенькие стоят... чувствуешь себя несколько оторванным.. И это не только моя беда...

[Варфаломей]

А с этого момента если можно,то по подробнее...

Того , кто получил ЗВЕЗДУ УТРЕННЮЮ , ты знаешь .
О сокровенном и Тайнах Света , только братьям.

[Варфаломей]

У меня в приходе знают все

Так ты поп - толоконный лоб!!!
Кадило тебе в святая святых !