ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[BRAMMEN]

Дерзай alexoise, дерзай!
А что, кто-то из батюшек-попов уже переродился Свыше?

А что батюшки не попадают под амнистию? (Иоан.3:16)

[BRAMMEN]

Язычники воздают почести силам природы и прочим тварям (в том числе и живым духовным тварям) вместо Творца.

Почему не поклоняться БОГУ, а использовать атрибуты, какую функцию тогда они выполняют?

[Певчий]

Ну так и выкинь их , это всего лишь деревяшки, Бог тебя и без них услышит.

Если Бог слышит и без поучений Прохожей, то неужели есть смысл уподобляться Прохожей?

[Asket]

Почему не поклоняться БОГУ, а использовать атрибуты, какую функцию тогда они выполняют?

Повторюсь.... VII Вселенский собор указал на напоминательное значение икон: иконы напоминают молящимся о своих первообразах, и, взирая на иконы, верующие «возносят ум от образов к первообразам».

[Певчий]

Олег2008,

Зачем вы так? Разве вас чем нибудь оскорбил?

Алтаир, не обращайте внимания. Олег слишком обидчив, когда его изобличают в неправде.

[Олег2008]

Олег2008,
Ну, конечно, я марионетка...Вы не знаете православия...А узнать не желаете, почему?

Увы, Альтаир, я теперь знаю православие настолько глубоко, что просто жалею об этом - зачем оно мне нужно было, это знание.
Особенно когда я познакомился с вашим святым преподобным человеконенавистником - Иосифом Волоцким - у меня, как говорил Остап Бендер - была потеряна вера в человечество.....
Или с вот этим:
"Правильно ли убивать еретиков?" - тема третьего тысячелетия здравствования православия....
Или - с вот этим:
Спасение - только в православии......
Или с вот этим:Пасхазий Радберт, который и изобрел новое видение евхаристии....
Или......
И таких или - вагон и малая тележка.
А вот это - меня просто добило:

Сожжение книг в Екатеринбурге

Его Святейшеству Святейшему Алексию Второму Патриарху Московскому и всея Руси и членам Священного Синода Русской Православной Церкви клирика Екатеринбургской епархии, руководителя Епархиального центра Православного Просвещения, священника Алексия Горина
Покорнейший рапорт
Ваше Святейшество!
Настоящим считаю своим долгом сообщить Вам точную информацию о факте сожжения книг в Екатеринбургском епархиальном духовном училище со слов проректора училища священника Петра Мангелева. Мой рапорт вызван тем обстоятельством, что в последнее время появляется множество всевозможных версий об этом событии, а некоторые склонны и совершенно отрицать произошедшее. Поэтому, как человек знающий об этом из первых уст, я считаю себя не вправе молчать и тем самым способствовать рождению новых мифов.
Как рассказывал мне о.проректор, дело происходило следующим образом: - бывший инспектор ЕЕДУ иеромонах Алексий (Орлов), ныне настоятель Казанского монастыря (г. Нижний Тагил), преобразованного из архиерейского подворья, получил по телефону от правящего Архиерея, епископа Никона (Миронова), четкое указание сжечь имеющиеся в училище книги следующих авторов: прот. Александра Шмемана, прот. Александра Меня, прот. Мейендофа.
Исполняя это указание, книги вышеназванных авторов изымались у учащихся для ликвидации. После чего во дворе училища в специально устроенном месте для сжигания поминальных записок из алтаря, было совершено сожжение изъятой литературы (о точном количестве по истечении времени сказать трудно, но оно превышает упоминаемое в официальной версии).
Как горел костер о.Петр не видел, ибо был занят отпеванием, и, кроме того, он не особо желал участвовать в акции. При этом надо отметить, что, благодаря этой позиции проректора, уцелела библиотека училища. В сожжении участвовали о. Алексий (Орлов) и некоторые воспитанники училища, часть воспитанников наблюдала все происходящее из окон.
Подобное мероприятие не замедлило сказаться на наборе следующего года, набор резко упал количественно и интеллектуально, а на училище легла печать книгосжигательства.
Вашего Святейшества смиренный послушник иерей Алексий Горин.
21.12.98

До чего вы докатились........

[Павел Ермолаев]

Друзья! С Рождеством Христовым!

Вот мы тут спорим и спорим...
А в жизни все намного прозаичнее..
Сегодня был в гостях, в семье православных. Мама с дочкой и я с женой. Праздник и естественно разговор за столом зашел о вере, храмах и т.д.
Попробую вкратце привести диалог.
Началось с того, что вот мама ходит в церковь, у меня (дочка ее говорит) очень мало времени - работа, но тоже бываю.
Поправляю - не в церковь - в храм. - да-да в храм... - (я) - кому свечки ставите? - (мама) ну за упокой, деве с ребенком и Николаю Чудотворцу.. - (я) а Христу? - недоуменный взгляд. - (я, обращаясь к дочке) - а ты? - (дочка) Христу, Николаю Чудотворцу, Марии... - (я - обоим) А какие молитвы читаете - (они) да мы не знаем - (я) хорошо - значит своими словами? - (они) да.. - (я) а к кому обращаетесь в молитвах - (они) ну как к кому - к Марии, к Николаю... - (я) а кто глава Церкви - (дочка) фамилию называет... - (я) говорю - Церкви - (дочка) А, ну патриарх наш - Кирилл!. - Вижу им эта тему уже порядком надоела.. тем не менее начинаю объяснять... Основатель мол и Глава Церкви - Иисус Христос... и еще несколько предложений.. - (мама) тихо улыбается - (дочка) мы сейчас поругаемся, ты типа такой умный, а мне некогда читать - я работаю много.... и вижу человек действительно готов к конфликту... прекратил разговор, перевел тему на более насущную в данный момент - какой вкусный пирог и какой необычный салат... минут через пять дочка начала улыбаться... Да, о возрасте - маме 73 года, дочке 47...
Вот так, мои дорогие. Я ничего не придумал. Таких православных тысячи тысяч - ибо это не первое мое наблюдение... Пришли с супругой домой, попили чай, побеседовали... А на душе тяжесть... Вроде как себя виноватым чувствую, что не смог объяснить. С другой стороны - а кто хотел меня слушать? Это хорошо знакомые люди.. Представьте реакцию просто незнакомых людей - еретик... наверное песней прозвучит....
Просто задумайтесь. А может посоветуйте - что делать? Ведь это же, действительно БЕДА! Это мы здесь умничаем... А люди-то кто в меньшей - кто в большей степени не знают обычных вещей... Это при всем том, что - бабушка их всю жизнь "ходила в церковь" и молилась - кому? Почему дочь не научила? Внучку? Почему "батюшкам" абсолютно фиолетово - кто и зачем свечки покупает, "кому ставит" и к кому в молитвах обращается... Нет, это далеко не единичные случаи... из тех кто посещает православные храмы... Такие познания в большинстве - норма. И что самое страшное - слушать ничего не хотят. Самое главное - "в церковь ходят", "свечки ставят", "за здравие молятся" и "за упокой"((((
Такие горькие мысли, друзья.
Мир Вам.

Это и есть ввод людей под проклятие Богом! Представте явление на Суд этой четы? Ужас! Надо бить в колокола! сатана в РПЦшных церквях похищает души массово! Из за этого христиане и подвизаются против идолов! Может хоть еденицы спасутся!

[lemnik]

Друзья! С Рождеством Христовым!
Вот мы тут спорим и спорим...
А в жизни все намного прозаичнее..
Почему "батюшкам" абсолютно фиолетово - кто и зачем свечки покупает, "кому ставит" и к кому в молитвах обращается...
Такие горькие мысли, друзья.
Мир Вам.

Там так, а здесь вот так...
Да я, ... плясать мастак...

Требы, требы, требы, и еще раз требы....

[BRAMMEN]

Вы это скажите Богу как нибудь при случае

Цитата из Библии:

Исход 25:17-22 17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; 18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; 19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; 20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. 21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; 22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.

Вы не уловили смысла этого отрывка?

в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; 22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою

В православии и есть такая практика которую вы пытаетесь этим отрывком преподнести. Поклонение предметам.

[Прохожая]

Asket

Ваши слова, написанные мне, выглядят как упрёк в соблюдении ветхозаветных заповедей и предписаний. Почитайте сами --- Так ты по Ветхому Завету живешь и покланяешься ветхозаветному богу?
Но я не покланяюсь этому богу, я его возненавидела,
Вы "возненавидели ветхозаветного бога", который есть Господь. Или я Вас неправильно понял?

Ты неправильно понял, что ветхозаветный бог и Отец Иисуса Христа - это один и тот же. Но если для тебя - это один и тот же Бог, то тогда ответь: зачем вообще приходил Иисус Христос на землю, если от начала здесь господствовал Совершенный Отец Небесный? И зачем Он отдал Сына Своего на крест?

Вы что, девушка, белены объелись? Я прошу прощения за резкость, но нельзя же так извращать сказанное Иисусом!

Цитата из Библии:

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Почитать нужно плотских родителей.
Но так же сказано:
...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Здесь и начинается познание того, каких отца и мать нужно возненавидеть. Ведь , если ты говоришь о плотских родителях, нельзя же их одновременно почитать и ненавидеть.

Вы действительно так плохо знаете Писания, или просто шутите? Я должен объяснять Вам элементарные вещи, доступные для понимания любого человека, который имеет в себе искру Божью? Неуж-то сами не понимаете, что суть сего закона "о лопатке", заключается не в ношении самой лопатки, не в выкапывании ямки, и не в закапывании своих испражнений, а В СОБЛЮДЕНИИ ГИГИЕНЫ И САНИТАРИИ. Вы с этим можете согласиться, или будем дальше развивать тему о лопатке?

Я вижу, что ты всё по плоти судишь, а говорил о Духе Истины. Неужели для тебя Истина заключается в гигиене и санитарии?

[BRAMMEN]

Повторюсь.... VII Вселенский собор указал на напоминательное значение икон: иконы напоминают молящимся о своих первообразах, и, взирая на иконы, верующие «возносят ум от образов к первообразам».

У меня что память лучше? Вот вы согласны с этой причиной использовать иконы?

[Попутчик]

А что батюшки не попадают под амнистию? (Иоан.3:16)

Посмотрим, что о них сказал Господь:

Цитата из Библии:

Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

[nostaw]

А что Вам мешает посещать таких людей, и беседывать с ними о Господе? Вы удивитесь, но такие случаи не еденичны и в протестантских церквях. Я был служителем в одной из них, и тамошние "бабушки" успевали и Христу помолиться, и сбегать освятить воду, и даже свечки поставить. Так проблема то в чём? В том что люди сами не хотят учиться, а силой то их не заставишь.

А я разве не ответил? Кто хочет слушать? Если давно знакомые люди через пять минут беседы готовы ругаться с тобой....
Вот именно в этом и проблема... Сейчас Певчий о "захожденцах" речь заведет - так достаточно на Пасху на кладбище сходить, чтобы пелену с глаз сбросить...

[Asket]

Вы не уловили смысла этого отрывка? В православии и есть такая практика которую вы пытаетесь этим отрывком преподнести. Поклонение предметам.

Скорее, это Вы не поняли сути данного отрывка Не о "поклонении предметам" я хотел Вам сказать, а о том, что Господь являет свою благодать нам как невидимым образом, так и посредством видимых образов. Попытайтесь "доказать" Богу, что Он был не прав, повелевая Моисею изготовить ковчег завета.

[Певчий]

Певчий, я вот побыл сутки в "шкуре" православного, пытаясь хоть немного прояснить воинствующим протестантам элементарное понимание православия.... Как я Вас сейчас понимаю.... Дай Вам Бог терпения.

Спасибо, Asket.
Только Вы зря пытаетесь отвечать Прохожей, Попутчику и Варфаломею отдельно. Се трио в одном ходит вместе неразлучно. Посему, пишем Прохожей, подразумеваем вместе с нею Попутчика и Варфаломея. Ну это как были Апостол-3 и с ним две сестры подпевали ему в унисон, Марфа и Мария. Они друг друга прославляют. Вы обратите внимание на мышление их, формулировку предложений, использование одних и тех же терминов, и даже использование редактирования текстов в одних цветах... Ну и появляются вместе в одних и тех же темах...