ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[метатрон]

Значит в этом вопросе мы с Вами пришли к единомыслию. Молиться друг за друга - это не признак отсутствия веры и недоверия к Богу.

Теперь можно перейти к следующему пункту.
После физической смерти христиане продолжают сознательное бытие, или нет? Дух Святой с ними остается, или покидает их?

Ну давайте докажите, что они такие же вездесущие как Бог и способны услышать ваши молитвы.

[Negmetr]

Это что - правда?
Вчера на заседании кафедры была объява - православные, больше литра на грудь не принимайте.......

Бывает и такое, не все идеальны, чужие среди своих.

Оффтоп: Однажды был момент, недавно уверовал в Христа, третье посещение собрания, уже с Богом, была пятница(1-го января) пошёл в церковь, привычка от прошлой жизни осталась, и по сей день, за пол часа до начала служения вышел на улицу покурить, ушёл за ограду церкви, чтобы на святом месте, да и вообще не травить братьев и сестёр дымом. Проходил человек, сказал: "парень, не надо здесь курить", ну я подумал, что тоже наверное евангелист и направляется туда же, продолжил: "тебя просто не поймут, пошли отойдём дальше, чтобы не видели, за забор", я не долго думая пошёл с ним, спросил: "а вы тоже на собрание?", на что ответил с усмешкой: "Неееет, я православный и посещаю церковь ту, что через километр отсюда, за этим забором мой дом, я однажды был в евангельской церкви, брат привёл, сказал мол что вера та же, Бог тот же, живём по Новому Завету, нет икон и бла бла бла(стандартная речь)... Я пришёл, через некоторое время выбежал оттуда, громко смеялся, просто гоготал долго и громко", я спросил почему?, он ответил - "поют они очень смешно, ну НЕПРАВИЛЬНО, так нельзя петь, это же смех...", не понял о чём речь, вообще, так смело говорил, от него страшно разило перегаром за 2 метра, неудевительно, всё таки первое января, но даже я, недавнообращённый подросток, в бывшем весьма сильно живущий по мерзким законам мира сего, в бывшем сильно пьющий, но в настоящем - не осмелившийся выпить больше трёх бокалов шампанского... Я его просто не понял, уходя задумался, называет себя православным, но до сих пор пьёт, живёт по плоти, верно говорю вам, я не лучше, потому что курю, немного поддерживаю застолье, но не хвалюсь верой и не горжусь лицемерно, потому что всё ещё во власти мира сего. Теперь вопрос к православным, если бы вы пришли в незнакомую вам церковь, стали бы смеяться над людьми, которые поют как умеют, кто-то хорошо, кто-то плохо, и бабушки и дедушки, и молодые, и дети... В текстах восхваление Бога и Иисуса, могу привести пример:

1. Уж слышу я шум как бы множества вод И стон ожидания мира. Готовься, невеста! Жених твой идет И близок час брачного пира!

2. Забудь все, чем мир твое сердце мутил, Все слезы, печаль, ожиданья И вспомни, как Бог твой тебя возлюбил, Какие понес Он страданья.
3. Люби, как один Он любить тебя мог, Страдай, на Иисуса взирая; Прощай, как Спаситель твой дивный и Бог Простил, за тебя умирая.
4. О, верь, как поверил любви Он твоей, О, верь, что Он любит безмерно; Что выше и глубже всех гор и морей Любовь Его вечна и верна! Припев: Гряди, мой Спаситель, отрада очей! Готова войти я в обитель; Омыта в пречистой крови я Твоей, О, Боже, мой Царь, мой Спаситель! ©Песнь Возрождения.

Скажите, над чем здесь можно смеяться??? Никого не осуждаю, прошу объяснить, почему этому человеку стало смешно?

[Дмитрий П.Х.М.П]

А они в каких годах были? А иконам поклонялись?

1000 лет назад,11 век. Вас же просили показать ваших предков. Я вам подсказал. Читай ранее.
А иконы,мощи они не почитали. Прям как вы! Почитайте в инете.

[Negmetr]

Прошу обратить ваше внимание на мою подпись, вопрос затронет "войну" конфессий, не в выгоду кому либо, даже не в выгоду себе, а в выгоду всем нам.

[Зикар]

[quote=nostaw;1916817]

Отвечу как понимаю...

Павел хоть и не был одним из 12, и в юности занимался гонением христиан. Тем не менее, он пережил опыт встречи с воскресшим Христом.., который привел к обращению и это очевидно стало основанием для апостольской миссии..
Вы наверное это хотели услышать?
У кого вызывает сомнение в Святости апостолов?
Давайте остановимся на Пантелеймоне. Почему он был причислен к Святым? Он уверовал в Христа.

Именно так!

Мальчика укусила змея и мальчик умер. Своей молитвой - к Христу Пантелеймон воскресил мальчика. Он лечил людей бесплатно. Принял мученическую смерть.

Да!

По преданию вместо крови из ран текло молоко... Ну оставим предание - преданию... Можно домысливать а может мальчик получил не смертельную дозу и пережил клиническую смерть - так что сейчас всех реаниматоров причислять к лику святых::?

Понимаете nostaw конечно же можно домысливать ,как вы говорите ,я с вами согласен,но можно уверовать преданию всё просто! ровно так же можно поставить вопрос сомнения и относительно апостолов а может? Вы меня понимаете? То есть люди уверовали преданию более того. И еще относительно вопроса сомнения "а может" . Я где то читал материал ,что предание апостолов в относительной степени авторство не известно,есть соображения что предание были составленны Евангелистом Лукой, есть соображение и стиль письма приписывают Клементию Александрийскому,а может и сам Павел составитель так что ,всё дело в уверовании и не стоит забывать такого факта ,что именно эти предания вошли в канон не без участия церкви, я не веду речь именно о Православной говорю в общем.

А может молитвой Пантелеймон действительно воскресил - знает только Господь. Опять же можно рассмотреть этот случай и такой стороны, что Господь посчитал, что мальчик не совершил еще предназначенного ему. А Пантелеймон оказался именно в это время именно в этом месте..

Следовательно на то были причины ,Господь этого возжелал чтоб Святой Пантелеймон оказался на том месте или не согластны?

Тем не менее это ни сколько не умаляет его жизненного Подвига...

Уверовать данному или же нет дело сугубо личное.

Может быть этот, а вместе с ним и подобные случаи из тех когда СВЯТОЙ не равен СВЯТОМУ? То есть слово имеет различные смысловые оттенки...

Я как то писал о святости она различна лишь Иисус Христос Господь наш совершенный Святой!

Все Святые были избраны самим Господом. Все остальные Святые - людьми.

Все под Господом ходим возлюбленные Им. Дух ходит где хочет. И нет различий меж нами,все мы человеки ,разве Павел не говорил встань ибо и я человек?! Да кстате и Иуда ИзКариота был избранным.Как Вы думаете он свят?

Между Павлом и остальными Святыми огромная разница.

Я так не думаю.Да, Павел Святомученик,да он как заблудшая овца прозрел во Христе от того Иисус и говаривал -Для отца в радость ежели его дитя покается и воспрянет в чистоте и правде,да Павел проповедовал Евангелие Свято дело,но не то-ли делали и другие святые люди,ни за веру ли Христовую были мучемы? Естественно заслуга Павла беспорно велика в распостранении Слова! Но есть ровно такие же святые которые проповедовали в чуждых для них странах и пострадали!.

Да, безусловно все эти люди прожили и посвятили свою жизнь Господу и отдали жизни за него! А мы никого не пропустили? А разве не возможно, что еще тысячи христиан отдали жизнь за Господа - или жизнью своей показали Подвиг служения Господу... Но о них никто не знает... Давайте поймем разницу.

Согласен с вами,есть достойные в святости своей. Но и вы поймите ,что ежели на момент представить что в канон были приняты не данные предания ,а иные ,какова была святось Павла,под каие критерии подходила?

Апостолы были избраны самим Господом. Остальные людьми.

Не согласен,ибо Святый есть уже избранный Господом во служение Ему! Безусловно есть избранные людьми я о них речь не виду так как не считаю данных личностей святыми к примеру царь Николай.

Ну почему так категорично? Я не думаю, что Вы сказали о всех протестантах, и о всех православных..

Естественно.

К сожалению, многие православные христиане даже и не пытаются находить ответы... Им вполне достаточно, извините за такое слово "ритуала" - пришел, помолился, приложился, причастился, поставил свечку и все.... Вот что страшно - ВСЕ!!!

Средь таких которые не пытаются находить ответы ,поверте есть истинно верующие .Да они не пытаются находить ответы ибо они веруют! И таких много. Вспоминаю свою бабульку она не филасовствовала не искала ответов,она просто искренно верила старалась не грешить,посещала по вере Православную церковь по мере возможности,воскресенье было свято для неё,молилась каждый вечер в тайне ото всех но мы были малы и нам было смешно наблюдать за этим. Так вот таких людей тоже предостаточно поверте и даже из молодых. Но и много таких которые идут в церковь лишь как "положено" да они тоже Православные но не так религиозны. Что и есть один из критериев святоси ,а именно Религиозная святость-нравственно моральная по заповедям Христовым.

Вот беда-то в чем! А дальше можно очень далеко уйти осмысливая причины этой беды..

Я бы не назвал это бедою.Так как церковь возрождается ,безусловно не без каких либо трений. И много молодых которые пытаются вникнуть в самосуть Православной веры Христовой. Пример: -я хоть и Православный но именно тематика икон мне близка, и посредством Путеводного Духа я бывал в различных собраниях и у Евангелистов,и у Адвентистов,и даже у Свидетелей Иеговы не побрезговал искать в Исламе и в Буддизме не подумайте ничего дурного я просто искал ответы. Но к сожалению в данных церквях всё категорично и ответа я так и не нашёл,хотя впрочем Буддизм и Исламский Суфизм наводил на кое какие мысли,и именно посредством осмысления писания,эзотерической стороны данного вопроса,и в совокупности различных религиозных направлениях я понял суть. Вот и всё.

Мир Вам. С Рождеством Христовым!

Спасибо! И Вам Мир!

[алтаир]

Павел Ермолаев

Но славили это не только молитва! Почему Вы решили,что там о ней речь? Другие,бесспорные места есть?

Павел Ермолаев,

Неужели вы, не в курсе, что Бога можно благодарить и просить?

«Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков»

Так, как это? Если можно благодарить и просить, почему славить нельзя? Разве не это имел ввиду апостол:

"Разумею то, что Иисус Христос сделался служителемдляобрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,

А для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано:
Возвеселитесь, язычники, снародомЕго." (Рим 15:8-10.

Вот, смотрите, молитва из молитвослова:

"Боже, очисти меня, грешного, ибо ничего истинно доброго я не сделал никогда пред Тобою: но избавь меня от всякого зла, и да будет во мне воля Твоя, да неосужденно отверзу уста мои недостойные и восхвалю имя Твое Святое, Отца и Сына и Святого Духа, ныне и всегда и во веки веков. Аминь".

"Восхвалю имя Твое Святое..."- видите?

Что плохого в этой молитве? Она выражает исповедование и прославление, понимаете?

Прошу вас, ответить, пожалуйста на мой вопрос:

Что плохого в этой молитве?

[Певчий]

Ну давайте докажите, что они такие же вездесущие как Бог и способны услышать ваши молитвы.

Они не вездесущие. А вот Дух Святой, Который в рабах Божьих обитает, Вездесущ. А когда святые молятся в Духе и Истине, то их дух сливаем с Духом Святым. Потому, когда святые молятся, они молятся уже вне времени и пространства, они восхищаемы Духом Святым, так что бывает с ними как с Павлом ("в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает" 2Кор.12:2), они входят в Восьмой День, в День Вечности...

[lemnik]

[quote=Зикар;1917597]

!

Из ран блудника св. ВОНИФАТИЯ, пытавшегося купить какие нибудь мощи, для свей любовницы и хозяйки, вдруг истекло молко (?) Выдержка из "Жития святых":
"...она позвала его, открыла ему свое желание и наедине сказала: "Послужи мне: ныне наступило время показать тебе, действительно ли ты имеешь любовь ко мне. Скорее ступай в те страны, где воздвигнуто гонение на христиан, и постарайся принести мне мощи одного из святых мучеников, дабы с честью положить их у себя и построить храм тому мученику и всегда иметь его своим хранителем, защитником и постоянным ходатаем пред Богом. Послужи мне: ныне наступило время показать тебе, действительно ли ты имеешь любовь ко мне. (- Наедине сказанное в III веке - дословно дошло до нас. При чем язычество чистейшее. Да и вообще - бредятина)
Их ран (?) св. Пантелеймона - тоже потекло молоко?
Они что - коровы? А из ран Христа, которыми мы исцелились, текла кровь. Почему не молоко?
Прямо не христианство, а молочно-товарная ферма какая-то ...

[Mariella]

Мариэлла, посему и нет заметных изменений что находятся вне Церкви.
Потому-что быть православным христианином это не говорить, но опытно, литургически жить с Церковью одной жизнью.

А без правильного Церковного определения критериев духовного роста можно заблудиться и за духовность воспринять подмену - псевдодуховность...
А псевдодуховность очень и очень любит надёрганные в особом порядке цитатки... и с плохо скрываемой радостью указывает именно на тех околоправославных, называющихся, но НЕ живущих, твердя что вот именно они и есть Православие.

Не обманывайтесь!

Да, согласна с Вами. Что надо обязательно быть в Церкви. И надо иметь духовное руководство. А насчет цитаток - раньше думала: вот человек библию знает отлично - наверное он супер-духовный. Но есть у меня знакомый - библию просто наизусть цитирует, изучает ее лет 15 наверное. А потом оказалось - в реинкарнацию верит. И когда говоришь ему: ты ошибаешься, поговори со своим пастором, он отвечает: мой пастырь только Христос. Вот так.

[Mariella]

Дорогая сестра! Нет той звисимости, о которой говорите вы.
Вы наверное поняли сестру Elisheba не так, как я. В Библии написано "...не оставляй собрания своего..." Своего, а не православного, баптиского, католического, пятидесятнического...
И еще написано: "...Чти день субботний...", "...шесть дней работай, а седьмой Богу...".
Для верующего важно это соблюдать.
Но где его собрание - решать ему, и никому более. Он сам решает, где он более назидается, учится, укрепляется в Духе. И хоть я ругаюсь здесь с православными, атеистами по поводу (сугубо на мой взгляд) ересей, которые они распространяют, я лично считаю, что в любой церкви "двое или трое" как минимум собираются во имя Христа.
И различие их в том, что одним необходимо для духовного роста мистическое поклонение Богу, таким или иным способом (харизматы прыгают под ритмичную музыку, как и негры-баптисты в США, православные поклоняются(как бы не отрицали этого) иконам и мощам, пятидесятники говорят на языках). Более системный подход, через изучение Слова у других деноминации. Смешение подходов ...
Не могут все двигаться к Богу одним путем. Выбирайте свой...для этого и дана вам целая жизнь.
Я попробовал православие, адвентизм, иеговистов, затем сменил четыре баптиских церкви, пока не остановился, сказав - "Это мое!".

А потом пришло понимание, что я искал Бога в деноминциях, что немного и важно для меня было, но Бог всегда был, был внутри меня и вел Он, вкладывая по-немногу свою мудрость.. А вот это - главное ....

а какие ереси атеисты распространяют?:-) У меня нет желания пробовать все конфесси. Свидетелей Иеговы и адвентистов уж точно не хочу посещать.:-) Я выбрала православие. И мне абсолютно ясно, что иконы - не идолы.

[Mariella]

Всех с Рождеством Христовым!

[Прохожая]

а какие ереси атеисты распространяют?:-) У меня нет желания пробовать все конфесси. Свидетелей Иеговы и адвентистов уж точно не хочу посещать.:-) Я выбрала православие. И мне абсолютно ясно, что иконы - не идолы.

Но ведь иконы нарисованы руками людей, а в Писании сказано:

....И будет в тот день, говорит Господь: истреблю коней твоих из среды твоей и уничтожу колесницы твои,истреблю города в земле твоей и разрушу все укрепления твои,исторгну чародеяния из руки твоей, и гадающих по облакам не будет у тебя; истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих.

[lemnik]

Они не вездесущие. А вот Дух Святой, Который в рабах Божьих обитает, Вездесущ. А когда святые молятся в Духе и Истине, то их дух сливаем с Духом Святым. Потому, когда святые молятся, они молятся уже вне времени и пространства, они восхищаемы Духом Святым, так что бывает с ними как с Павлом ("в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает" 2Кор.12:2), они входят в Восьмой День, в День Вечности...

Какая стройная(хоть и противоречивая) теория разработана вами.
А про 8-й день особенно сильно. Тем более, что до вас, Сам Бог этого не говорил... Сильно!

[lemnik]

а какие ереси атеисты распространяют?:-) У меня нет желания пробовать все конфесси. Свидетелей Иеговы и адвентистов уж точно не хочу посещать.:-) Я выбрала православие. И мне абсолютно ясно, что иконы - не идолы.

Ну и Слава Богу. Это, возможно, и есть ваш путь к Нему...
А атеисты,,. Они пытаются навязать людям главную ересь, единственную, которая не имеет прощения - что Бога нет. Хула на Духа - всего лишь....

[Mariella]

Но ведь иконы нарисованы руками людей, а в Писании сказано:

....И будет в тот день, говорит Господь: истреблю коней твоих из среды твоей и уничтожу колесницы твои,истреблю города в земле твоей и разрушу все укрепления твои,исторгну чародеяния из руки твоей, и гадающих по облакам не будет у тебя; истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих.

Даже моя старенькая необразованная бабушка, когда молится перед иконой Христа или Богородицы, говорит: я молюсь Христу (Богородице). А если кто молится конкретно иконе... так это его проблемы.