-
-
дубль........Комментарий
-
Это ты кого обмануть хочешь ? Того кто сам проводил службы и находился в святая святых и был свидетелем всему православному служению ?????
Записки передают и потом половина из прихожан убегает по своим делам и не молится уже. А ещё приходит бабушка и приносит записок штук 20- ть , за всю родню , за всех соседей и подруг , которых на службе нету и они не молятся вместе с попом.
А поп с радостью принимает все записки и тех кто есть в зале и тех кого нету в зале , потому что за каждую записку -ЗАПЛОЧЕНО в кассу и чем больше записок , тем больше ты будешь спорить и противиться Писанию.Комментарий
-
У этого антисемитизма вообще-то были свои причины. Кроме того, в данном случае это не антисемтизм, а антииудаизм. Среди православных византийских святых были и этнические евреи, например, Епифаний Кипрский или Роман Сладкопевец.Видите ли, это все-таки совершенно разные вещи - антисемитизм народного, так сказать, языческого происхождения - и антисемитизм, исходящий из "христианского" учения.
И мне просто непонятно, как вы этого - не понимаете
Златоуст этим и прославился - именно как один из признанных источников этого явления в христианстве. Тем же самым, кстати, страдал и Лютер, да и вообще многие христианские апологеты - а уж в православии (и РПЦ, в том числе и современной) - их предостаточно. И католики отметились в этом неприглядном явлении, и многие другие.
Только нет никакого повода утверждать - что коль многие знаменитости христианства оставили свое мнение такого рода - что это уже признак соборности - а значит и истинности.
У антииудаизма же были свои причины и нельзя сказть, что иудеи не дали повода. Почитайте про восстание Бар-Кохбы или про то, что они вытворяли во время византийско-персидских войн при Ираклии.
Неадекватное замечание. Какая это у нас была тема, проходящая красной нитью, от которой я Вас самым коварным образом в сторону увел?О канонизации вообще вопрос не поднимался - и не поднимается. Это опять из другой оперы - и это уже становится дурным признаком дискуссии с православными - чуть что, уводят совсем в иное русло.
Ничего я не путаю. Святые и грешили и ошибались. А при чем тут это?Вы опять - сознательно или бессознательно (последнее сомнительно) путаете две совершенно разные категории - греховность человека - и его непогрешимость.
Грех - это то, что Бог определил как грех. Погрешимость - это свойство человека совершать ошибки - совершенно к греху не имеющие отношения.
Нет таких указаний соборов. У католиков есть постановления Тридентского собора. В православии таких канонов нет. Я могу толковать Писание и по-своему, но мое толкование не должно противоречить экзегетической традиции. При этом оно может быть и новым, и оригинальным.К примеру - вам велено - указаниями соборов - никак не трактовать (толковать) Писание - как только теми словами (понятиями) - какими трактовалось Писание многочисленными отцами. Только их понимание - вы считаете - непогрешимым. Т.е. не содержащих никаких ошибок.
А это далеко не так.
Согласен. Не все соборы, которые созывались как вселенские, стали таковыми.И принцип соборности - это не стопроцентная панацея от неверных воззрений. Вот к примеру - не буду копаться в истории соборов - но таких случаев достаточно - один собор (якобы водимый духом) - принимает конкретное решение. Второй - несколько столетий? спустя - тоже якобы водимый духом - принимает совершенно противоположное решение. Вопрос - когда Дух Святой ошибся - в первом случае? или во втором? И вообще - а был ли там Дух Святой?
Вы по-моему соборность вообще не верно понимаете. Она не подразумевает демократичности. Св. Дух управляет Церковью, собор же епископов может его выражать, а может и нет. В последнем случае и получаются всякие "Разбойничьи соборы".
Согласен. И что? Тем не менее грешные люди могут выразить волю Божию. Монах, посвятивший свою жизнь подвигу борьбы со страстями и созерцанию божественного для меня бесконечно более авторитетен, чем любой из здешних пустобрехов. И апостолам и отцам я доверяю больше, чем современным либеральным болтунам.История соборов в изложении Карташова говорит о том, что совершенно другие духи сопутствовали соборам - подкупа, подлога, угроз, обмана, выкручивания рук, анафем и рукоприкладства вплоть до драк - где тут Дух святой?
И в то же время - как ни парадоксально - некоторые решения были реально правильными - и прошли испытание временем....
О чем речь - подытожим.
Никто никогда не непогрешим. Ни одни человек - ни собрание в двести человек или тысячу.
А это тут причем? Физика и мистический опыт - разные предметы и критерии у них разные. Я сейчас знаю больше, чем знал Аристотель. Значит ли, что я его умнее? Богословие развивается иным путем. Оно всегда есть полнота, исходящая из духовного опыта. Исходя из Вашей логики, следует признать современного семинариста более "продвинутым" в богословии, чем апостол Павел.Все ученые современного Галилею мира утверждали - соборно, таким образом
- что солнце вращается вокруг земли. И только один - единственный на всей земле - утверждал противоположное.
Кто оказался прав?
Да и Галилей в результате тоже не прав оказался, как показал Эйнштейн. А через сто лет кто-то неправоту последнего докажет. И что?
А что такое истина в последней инстанции? Это - Христос. Если у человека есть опыт духовной жизни во Христе, выражение этого опыта вполне правомерно может стать истиной. даже если он - одиночка, как, например, преп. Максим Исповедник, выступивший против всего восточного епископата.Одиночка.
Как же можно утверждать о непогрешимости в таких сложнейших, недоступных пониманию человеческого мозга сферах, как духовных? божественных? Как можно выдавать человеческое - за истину в последней инстанции?
Да. Как страшно жить, когда рядом такие как Денис В.С. Но его мнение - это его мнение. Я себя не чувствую за него ответственным. Реальность человеческой природы во Христе я не отрицаю, и мнение Дениса В.С. является монофизитским по-своему характеру. Но Вы же сами меня ругали за оффтоп, так что я даже не знаю чего тут делать. У Вас какой-то конкретный вопрос по православной христологии?Приведу вам интересный пример современной дискуссии с кураевского форума:
Есть на кураевке современный ортодоксальный необогослов - Денис В. С.:
Вот это он писал полгода назад:
------------------------
"Нет такого человека Иисуса. Есть всемогущий Бог-Слово совершенный по Божеству и совершенный по человечеству.
На иконе (говорю об этом протесам уже в тысячный раз) изображаются не Божественная природа и нечеловеческая природа (никакого человека Иисуса не существует как думают протестанты !!!), а Богочеловеческая Ипостась Иисуса Христа, в Которой Божество и человечество лишь мысленно (в теории) только различаются.
---------------------------
Что теперь пишет:
Цитата: Денис В.С. от 24.09.2009, 15:32:21
.... поскольку Один из Троицы Бог Слово (Логос) Стал Человеком, то теперь Одна из Трёх Ипостасей Бога стала изобразимой.
------------
Видите - до какой дикой непоследовательности доводят человека - его собственные фантазии. То - не было такого человека - то - стал таким человеком.
Это проблема православных кураевского форума, к коим я не принадлежу. Шизофрении тут тоже никакой не вижу. И вообще не понимаю причем здесь все это?И что вы думаете? Православные все это одобряют - типа это борьба с несторианством.
А на самом деле - очень похоже на шизофрению.
Не будет. Человек явно не знает христологии, да и в области христологии вряд ли будут новые догматы. Для этого сначала должна появиться новая христологическая ересь...Но стоит этой шизофрении собрать вокруг себя последователей из власти - и этот бред будет вписан в ваше предание....потому как будет соборный.....Последний раз редактировалось Danila; 09 January 2010, 07:50 AM.Жизнь всё время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно... (Франц Кафка)Комментарий
-
Вот видишь как получается : я людям правду сказал , а ты ругать меня начал за это.
А я ещё скажу людям , что вы их обманываете : у вас нету никакого первородства :
...[Мф.20:16] Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Бог не помазал вас на служение себе . Вы даже не крещены Иоановым крещением :
...[Мф.3:7] Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
Вот вы и поменяли Истину на серебро. Это ведь вы берёте деньги за свою службу . А я тебя бесплатно обличаю.
И ещё , запомни : ваша святая святых -не святая , а мерзость преред Богом , потому что служат там такие же не очищенные и не крещённые обманщики , как ты.Комментарий
-
Ты просишь у меня комментарии, но не отвечаешь - кем ты сам являешься - Иудеем, или язычником. Ты ведь не можешь одновременно быть и Иудеем и язычником, чтобы тебе давать два комментария.
.Цитата из Библии:
Видишь, для Иудеев - хлеб, а для язычников - лишь крохи со стола.
Ну, сейчас ты ответишь: кто ты - Иудей или язычник? Какую пищу тебе давать?Комментарий
-
Видите ли у вас мания величия, а это уже не характеристика христианина. Пищу вы давать не можете, отраву да. Бог только способен давать пищу. Он покоит меня на пажитях злачных... Вам же предлагаю именно к Нему за пищей обращаться, а вы опять за своё Боитесь выглядеть глупо, потому и не комментируете предложенный мною отрывок, а уже пол дня прошло. По видимому прав был пользователь "Аскет": флудить вы пришли. Ну до вечера подожду, может и надумаете слово Божье прочесть о Церкви. А потом, по совету ближних, если и дальше будете подражать самовлюблённым, поставлю вас в игнор, уж не обижайтесь 
Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;Комментарий
-
Главное у Бога не оказаться в игноре .Видите ли у вас мания величия, а это уже не характеристика христианина. Пищу вы давать не можете, отраву да. Бог только способен давать пищу. Он покоит меня на пажитях злачных... Вам же предлагаю именно к Нему за пищей обращаться, а вы опять за своё Боитесь выглядеть глупо, потому и не комментируете предложенный мною отрывок, а уже пол дня прошло. По видимому прав был пользователь "Аскет": флудить вы пришли. Ну до вечера подожду, может и надумаете слово Божье прочесть о Церкви. А потом, по совету ближних, если и дальше будете подражать самовлюблённым, поставлю вас в игнор, уж не обижайтесь
А ты властвуй над своей клавиатурой , как хочется . У нас своя есть.Комментарий
-
Проверяй истину,она не боится проверок.
Чем слушаешь, тем и слышишь, чем слышишь, тем и понимаешь.
За мной по пятам, идут умные мысли-но я проворнее.
Умный желает изменит мир , а мудрый изменяет себя и мир вокруг него меняется.
Подавляющий чувства, чувствами-раб закона.
Главное не то, как знаешь Богово а то, как веришь в его любовь.
Не читай глазами, а читай делами.
Комментарий
-
Проверяй истину,она не боится проверок.
Чем слушаешь, тем и слышишь, чем слышишь, тем и понимаешь.
За мной по пятам, идут умные мысли-но я проворнее.
Умный желает изменит мир , а мудрый изменяет себя и мир вокруг него меняется.
Подавляющий чувства, чувствами-раб закона.
Главное не то, как знаешь Богово а то, как веришь в его любовь.
Не читай глазами, а читай делами.
Комментарий
Твитнуть
Комментарий