ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Христадельфианин]

вы излагаете ваше учение, но может быть вы покажете, что именно так церковь учила на протяжении 2000лет. назовёте представителей этой церкви скажем за 200-й год или за 545-й.

К сожалению, по причине гонений верные вынуждены были скрываться и не были так известны как их гонители... Но то что их имена неизвестны совсем не значит что их небыло вовсе... Господь всегда соблюдает себе ОСТАТОК...

Помните как однажды даже Пророк Илия думал, что он остался единственным носителем Истины Божией? Но оказалось что кроме него Господь соблюл Себе 7000 безымянных верных Богу!

Цитата из Библии:

3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

[РостислаV]

Подскажите, почему католикам, протестантам и прочим оркам, не покаятся и не вернуться к ортодоксии, хватит упорствовать Господу, если вы делаете это с убеждением что вы правы , до Господь приведёт вас к Его церкви,(вспомните Савла,который стал Павлом) если же с упорством или сознательно не хотите слушать то.....Мне исрени жаль что вы проходите мимо истиной крови и плоти Христа, хватит есть дрянь , возвращайтесь домой а все болезни Православной церкви будем вместе преодолевать.Страна Достоевского может хранить только истину то есть Православие , Христос её глава , а не папа, кальвин , лютер и другие орки которым нет конца. Христос Воскресе!!! Православных с наступающим Великим постом!

[Клантао]

К сожалению, по причине гонений верные вынуждены были скрываться и не были так известны как их гонители... Но то что их имена неизвестны совсем не значит что их небыло вовсе... Господь всегда соблюдает себе ОСТАТОК...

Значит, у этого "остатка" должно быть своё истинное Священное Писание, а не кодекс книг, составленный и используемый их гонителями. Что же Вы на него-то ссылаетесь?

[Индепендент]

Значит, у этого "остатка" должно быть своё истинное Священное Писание, а не кодекс книг, составленный и используемый их гонителями. Что же Вы на него-то ссылаетесь?

А я думал, что Библия написана по воле Бога и принадлежит всему человечеству.
А православные думают по-другому?

[Христадельфианин]

Значит, у этого "остатка" должно быть своё истинное Священное Писание, а не кодекс книг, составленный и используемый их гонителями. Что же Вы на него-то ссылаетесь?

Что есть этот ваш КАНОН?
Разве Слово Божие нуждается в резолюциях и утверждениях человеческих ???
Разве книги Нового Завета не являлись Божией Истиной, до тех пор пока чья-то дерзкая рука не наложила на них резолюцию, в стиле:

"Утверждаю", "Разрешаю верить, как Слову Божиему?" ... дата, подпись...???


Вы всерьез считаете, что ученики первого-второго-третьего веков "ждали-ждали-недождались"....: "Да когда ж этот собор соберется и утвердит Слово Божие"...??

НЕТ! НЕ нждулись первые ученики в канонизации посланий Апостолов... они и без канонизации знали, что это - Слово Божие, уже только потому, что Слова Апостолов не расходились со словами Закона и Пророками ...

Верийцы например сами благополучно провели эту "КАНОНИЗАЦИЮ" и определили от Бога ли слова Апостолов или нет:

Деяния 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

[Христадельфианин]

Страна Достоевского может хранить только истину то есть Православие

Наша страна - страна не только Достоевского, НО и Л.Н.ТОЛСТОГО !!

Который надо сказать был еще и исследователем Библии, который на деле
любил людей по Христиански (в отличие от Достоевского, прожигавшего жизнь в "просаживании" денег в казино)

Так вот Толстой совсем не считал православие - Истиной, но ложью:

===
"Христадельфианские убеждения Льва Николаевича Толстого

Отлучение Льва Толстого от РПЦ.
"Ответ на определение Синода от 20 - 22 февраля
и на полученные мной по этому случаю письма» (в сокращении)

То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему.

Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание
самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.

И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.

Потом сказано, что я отвергаю бога, во святой троице славимаго создателя и промыслителя вселенной, отрицаю господа Иисуса Христа, богочеловека, искупителя и спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицаю бессеменное зачатие по человечеству Христа господа и девство до рождества и по рождестве пречистой богородицы. То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, совершенно справедливо. Бога же - духа, бога - любовь, единого бога - начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли бога, выраженной в христианском учении.
Еще сказано: <не признает загробной жизни и мздовоздаяния>. Если разуметь жизнь загробную в смысле пришествия ада с вечными мучениями, дьяволами, и рая - постоянного блаженства, то совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни; но жизнь вечную и возмездие здесь и везде, теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть рождения к новой жизни, и верю, что всякий добрый поступок увеличивает истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его.

В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство;

В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.
В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник.

В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. ХХIII, 8 - 10).

Кощунство не в том, чтобы назвать перегородку - перегородкой, а не иконостасом, и чашку - чашкой, а не потиром * и т. п., а ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможным средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог;

И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах - учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос, никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.
Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью, 5 - 6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это-то и ужасно.
И потому обличать их обманы не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его.
Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает, он делает во имя чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но когда люди как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как бы могущественными они ни были, во имя того бога, которым я живу, и того учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям, проповедуют грубое колдовство, не могу этого видеть спокойно. И если я называю по имени то, что они делают, то я делаю только, то что должен, чего не могу не делать, если я верую в бога и христианское учение. Если же они вместо того, чтобы ужаснуться на свое кощунство, называют кощунством обличение их обмана, то это только доказывает силу их обмана и должно только увеличивать усилия людей, верующих в бога и в учение Христа, для того, чтобы уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного бога.

Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей бога и его учение.

Так вот что справедливо и что несправедливо в постановлении обо мне Синода. Я действительно не верю в то, во что они говорят, что верят. Но я верю во многое, во что они хотят уверить людей, что я не верю.

Верю я в следующее: верю в бога, которого понимаю как дух, как любовь, как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нем. Верю в то, что воля бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то, что истинное благо человека - в исполнении воли бога, воля же его в том, чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в евангелии, что в этом весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека поэтому только в увеличении в себе любви, что это увеличение любви ведет отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства божия, то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей между собою.
Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство:
молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф. VI, 5 - 13), а молитва, о6разец которой дан нам Христом, - уединенная, состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни и своей зависимости только от воли бога.

Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете, сказал Кольридж **.
Я шел обратным путем. Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу и спокойно и радостно приближаюсь к смерти."

4 апреля 1901 года Лев Толстой ***
Москва
* Чаша для приготовления причастия - тела и крови господней при
евхаристии. - Г. П.
** Кольридж Сэмюэль Тейлор (1772-1834) - английский поэт, критик. Эту
мысль Кольриджа Толстой взял также эпиграфом к Ответу Синоду. - Г. П.
*** Л.Н. Толстой. Полн. собр. соч., т. 34, с. 245-253.

----

полный текст: http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0500.shtml"

[irbe]

Христадельфианин, вы правильно сослались на Илию. вот вам пример. Господь сохранил праведника и сделал известным его имя, а ещё Елисей. так неужели, за 2000 лет не сохранилось ниодного человека, который показал бы пример истиного благочестия?

как могла, впадшая в ересь и невежество, церковь сформировать такие величайшие догматы как Боговоплощение, Троичный догмат, сформировать и принять канон Писания. разве возможно такое без вспомоществование Духа?

[Христадельфианин]

неужели, за 2000 лет не сохранилось ниодного человека, который показал бы пример истиного благочестия?

Есть только ОДИН такой человек показавший пример истинного благочестия - 1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

как могла, впадшая в ересь и невежество, церковь сформировать такие величайшие догматы как Боговоплощение, Троичный догмат, сформировать и принять канон Писания. разве возможно такое без вспомоществование Духа?

Так извратить Писание могла именно только такая... Она еще при апостолах начала впадать:

Цитата из Библии:

Деяния 20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

Фил 2:20 Ибо я не имею никого равно усердного, кто бы столь искренно заботился о вас,
21 потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.

[irbe]

Так извратить Писание могла именно только такая... Она еще при апостолах начала впадать:

по вашему Христологический догмат - извращение Писания? это интересно.

вот сами посмотрите. о боговоплдощении в писании не сказано ничего определённого. на этой почве с первых веков начали возникать всевозможные ереси. вы, судя по всему, не знакомы с догматами вселенских соборов. давайте проверим в какую ересь вы начнёте впадать рассуждая о том, как соеденились во Христе Бог и человек.

прошу вас. видение этого вопроса изложите.

[Христадельфианин]

о боговоплдощении в писании не сказано ничего определённого.
...
давайте проверим в какую ересь вы начнёте впадать рассуждая о том, как соеденились во Христе Бог и человек.

А зачем рассуждать СВЕРХ написанного? Не лучше ли найти все что говорит об этом Писание и удовольствоваться этим?

Ну ладно вот вам на съедение цитата с моего сайта:

Ин 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.

Ин 17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Разве это не лучшее доказательство того, что только таким, единственно обоснованным Библией образом Иисус Христос Сын Всевышнего, конечно же един(=одно) с Отцом, но не тем кентаврическим лже-единством по Тертуллиану,а тем же самым единством, которым верные братья во Христе едины (=одно) и с Сыном и с Отцом.

Только о таком единстве с Отцом говорил Сам Учитель: в Ин.17:11,21,22

надо заметить что в оригинале используется одно и тоже слово переведенное на русский иногда ОДНО, а иногда ЕДИНО

ЕДИНО=<1520> "heis" =ОДНО

[irbe]

Только о таком единстве с Отцом говорил Сам Учитель: в Ин.17:11,21,22

вы наверное не совсем поняли моего вопроса. я не спрашивал о единстве Сына с Отцом, я спрашивал о Единстве Бога и человека во Христе. сиречь о Боговоплощении. каков, по вашему, образ соединения человека и Бога?

[Клантао]

А я думал, что Библия написана по воле Бога и принадлежит всему человечеству.
А православные думают по-другому?

Православные не "думают", а знают, что Библия - это внутрицерковная книга, написанная для Церкви движимыми Духом Святым членами Церкви (в которой всё происходит по воле Бога, а не только написание писем - Еф.5:24).

[Клантао]

НЕТ! НЕ нждулись первые ученики в канонизации посланий Апостолов... они и без канонизации знали, что это - Слово Божие, уже только потому, что Слова Апостолов не расходились со словами Закона и Пророками ...

В чём расходятся с Законом и Пророками Дидахе, пославния Коимента Римского, Варнавы, "Пастырь" Ерма? Почему Вы вслед "за гонителями истинных христиан" выбрасываете эти книги из новозаветного канона? Считаете ли богодухновенной буквально цитируемую апостолом Иудой книгу Еноха? Если нет, то почему? И богодухновенно ли в таком случае само послание Иуды?

[Христадельфианин]

о Боговоплощении. каков, по вашему, образ соединения человека и Бога?

Кентаврического соединения?

[irbe]

Кентаврического соединения?

ну вот видите, вы даже вопрос не в состоянии понять. что уж говорить о более глубоком разборе Боговоплощения, а ведь от этого зависит понимание Спасения. в чём оно заключается.

это сказывается неприятие предания.