ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Renev]

И зачем так апостолы мучились, да в добавок все, за исключением одного, приняли смерть за проповедь. Можно было все гораздо проще, надо было сразу по Евангелию написать и дело в шляпе.

[Христадельфианин]

опаньки, опапулечки. а примерчик с обрезанием молчанием обошли.
буду ждать коментария на отмену обрезания.

Вам недостаточно коментария данного Богом через Апостола Павла ???? Или Павел непонятно для вас все записал?

Неужто не понимаете, что не Павел отменил обрезание, а Тот кто вдохновлял его на написание Послания отменившего этот обряд (а точнее открывшего духовный смысл обрезания, чтобы люди могли исполнить то обрезание, которое угодно было Творцу, а не смутный прообраз)

Цитата из Библии:

Иеремия 4:4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.

Библия является Словом Божиим, а не словами Христа, Павла, Иоанна, хотя например и Иоанн записал Откровение и оно называется Откровением Иоанна, но это не он придумал, а:

Цитата из Библии:

Откровение 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Слова же так называемых "отцов церкви" это их слова (ведь никто из них не претендовал даже на лавры Пророка Божия) не имеют такого удостоверения...

Две большие разницы выходят...

[Клантао]

После Апостолов осталось то, на что они и были поставлены, а именно записанное ЗАВЕРШЕННОЕ Слово Божие, ЧТОБЫ "....вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой" Ефесянам 3:4

Цитата из Библии:

Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна.
(2Иоан.1:12)

Второе послание Тимофею - последнее из посланий Павла. Что он предписывает ему? Переписывать и распространять его послания как "законченное Слово"? Ничего подобного!

Цитата из Библии:

и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
(2Тим.2:2)

Во-первых апеллирует к своей устной проповеди, а не к пославниям, а во-вторых и впредь заповедывает учить устно самому и готовить учителей для дальнейшего распространения живого, а не записанного Слова (да-да, тех самых отцов Церкви, некоторые из которых, как Климент Римский или Ерм даже упоминаются в его посланиях).

[lemnik]

Да, сказавшего "истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" именно в ереси и обвинили. И распяли даже.

Не пойму...
Каким боком эти, выделенные красным, слова, кааются вас? Это не вам сказано, а верующим. Не вам, иудействующим, в чем-то, а в остальном еретичствуюшим.
Нем напяливайте на себя одежды ... с чужого плеча. Много, таким ,на себя берете....

[BRAMMEN]

Цитата из Библии:

Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна.
(2Иоан.1:12)

Второе послание Тимофею - последнее из посланий Павла. Что он предписывает ему? Переписывать и распространять его послания как "законченное Слово"? Ничего подобного!

Цитата из Библии:

и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
(2Тим.2:2)

Во-первых апеллирует к своей устной проповеди, а не к пославниям, а во-вторых и впредь заповедывает учить устно самому и готовить учителей для дальнейшего распространения живого, а не записанного Слова (да-да, тех самых отцов Церкви, некоторые из которых, как Климент Римский или Ерм даже упоминаются в его посланиях).

Как ловко делаем пируэт и начинаем свободно добавлять своё учение. Подобной формулировкой теперь можно что угодно лепить и называть это учением , которое передал Тимофей.

[Клантао]

Как ловко делаем пируэт и начинаем свободно добавлять своё учение. Подобной формулировкой теперь можно что угодно лепить и называть это учением , которое передал Тимофей.

Вы умудрились не понять даже смысла этого сообщения! Растолковываю: оно всего лишь доказывает, что учение о "законченном откровении" не имеет ничего общего с Библией, а является именно "добавленным в процессе ловкого пируэта".

А том, что всё православное учение, в отличие от Вашего, подтверждается Писанием, я Вам показывал неоднократно. Но легче всего, не зная толком Библию, твердить, как мантру "Унасвсёпописаниюауваснет" и лепить под неё любой бред, будучи в полной уверенности, что неизвестная, но обожествляемая Библия именно этому и учит...

[nostaw]

вот упорный протестант. я ведь сказал про контекст, но вы, вполне ожидлаемо, пропустили мимо ушей. ну ещё бы.

В нашем, частном случае -контекст был, напомню - "Суд отцов .... есть суд Божий" - Вы сказали..
И лихо увильнули в сторону.. Нет никакого суда "отцов" и быть не может. Когда аргументов нет в ход идут все средства - от наветов до оговаривания..
Что касается "отцов" - я уже говорил здесь на форуме..., что есть такое понятие как полисемия - если не знакомы ознакомьтесь. Одним этим словом объясняются все приведенные вами в предыдущем посте "аргументы" по поводу "отцов"...
Ересь-то как раз и заключается - что вы "отцов" ставите на одну ступеньку с Богом... и наделяете их Его полномочиями..
Вы видите смысл в дальнейшей беседе? - Я нет. Как Господь и велел я Вам уже дважды все растолковал - но Вы даже слышать ничего не хотите. Искренне надеюсь, что Ваши знания и вера в конце-концов приведут Вас к Истине. И.. для этого, поверьте - вовсе не следует отрекаться от "отцов" Церкви. Просто все в Мире должно иметь свое место и значение... Мир Вам.

[Христадельфианин]

Во-первых апеллирует к своей устной проповеди, а не к пославниям, а во-вторых и впредь заповедывает учить устно самому и готовить учителей для дальнейшего распространения живого, а не записанного Слова...

И вы действительно полагаете, что Павел заповедал нечто вроде того, что мол, Тимофей, распространяй НЕЗАПИСАННОЕ Слово? Потому как ЗАПИСАННОЕ Слово Божие это - лишь для протестантов и еретиков?

Что такое есть в устном предании, чего бы нехватало Слову Божиему =Библии ? Может ли незаписанное предание противоречить записанному Слову Божиему?

Да, когда Павел и Сила проповедывали Верийцам, Новый Завет не был целиком записан и конечно они проповедывали устно, но Верийцы то не поверили просто НАСЛОВО даже Апостолам и их устное предание сверяли не с УСТНЫМИ иудейскими преданиями... а с ЗАПИСАННЫМ в Писании и названы Павлом за такой Библейский подход - БЛАГОМЫСЛЕННЫМИ!

А по какой причине Верийцы не хотели просто поверить Апостолу? Из вредности, маловерия или во исполнение Заповеди?

А ведь Павел имел Дары Духа и творил чудеса, но никакие чудеса и исцеления не ЗАТМИЛИ ЗАПОВЕДИ о том, как проверять любое пророчество или предание ...

Не должны чудеса и всем позволить увлечься исполнением заповедей которые заповедал НЕ БОГ а человеки (пусть даже очень праведные), ибо слушая только Бога, только через Его Слово = Библию можно избежать обольщения чудесами, ибо:

Цитата из Библии:

13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле,

Цитата из Библии:

Вт. 13:1 ¶ Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им",
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;

[Христадельфианин]

всё православное учение, в отличие от Вашего, подтверждается Писанием

Нигде Никогда в Библии не заповедано вера в троицу, в символы веры (высосанные из пальца) поклонение мощам и иконам, как заступникам, крещение младенцев... молитвы умершим людям и тд и тп
А разговор как раз о том, что традиции РПЦ не имеют БИБЛЕЙСКОЙ ОСНОВЫ !!!
Слово Божие НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ, а опровергает законность ваших традиций и преданий... Если бы предания были Истиной, то они бы не противоречили Слову Божиему!

[irbe]

В нашем, частном случае -контекст был, напомню - "Суд отцов .... есть суд Божий" - Вы сказали..
И лихо увильнули в сторону.. Нет никакого суда "отцов" и быть не может. Когда аргументов нет в ход идут все средства - от наветов до оговаривания..
Что касается "отцов" - я уже говорил здесь на форуме..., что есть такое понятие как полисемия - если не знакомы ознакомьтесь. Одним этим словом объясняются все приведенные вами в предыдущем посте "аргументы" по поводу "отцов"...
Ересь-то как раз и заключается - что вы "отцов" ставите на одну ступеньку с Богом... и наделяете их Его полномочиями..
Вы видите смысл в дальнейшей беседе? - Я нет. Как Господь и велел я Вам уже дважды все растолковал - но Вы даже слышать ничего не хотите. Искренне надеюсь, что Ваши знания и вера в конце-концов приведут Вас к Истине. И.. для этого, поверьте - вовсе не следует отрекаться от "отцов" Церкви. Просто все в Мире должно иметь свое место и значение... Мир Вам.

безпредельное неуважение к собеседнику. постыдились бы. я чётко написал, что Суд Отцов есть СУД ВСЕЙ ЦЕРКОВНОЙ ПОЛНОТЫ. вы что, не видите разницымежду личностью и собором/? православие это вам не католичество где папа решает всё. ещё раз, *** *****, повторяю - высшая власть у вселенского собора. тно соблор-то из людей состоит. это не обстакция какая-то. а Христос, обещавший пребыть с нами во вся дни, гарантия безошибочности.

А ЕСЛИ И ЦЕРКВИ НЕ ПОСЛУШАЕТ....что по вашему церковь? из кого она состоит, что это значит не послушать церкви. каокй церкви. озадачтесь наконец этими простыми вопросами.

[Певчий]

И вы действительно полагаете, что Павел заповедал нечто вроде того, что мол, Тимофей, распространяй НЕЗАПИСАННОЕ Слово? Потому как ЗАПИСАННОЕ Слово Божие это - лишь для протестантов и еретиков?

Вы рассуждаете как классический книжник. Ибо с самого начала зарождения Церкви в День Пятидесятницы Евангелие Царствия распространялось устно, из уста в уста. Ибо Сила Божия являет Себя не при помощи философских умствований, а в явлении Духа.

Что такое есть в устном предании, чего бы нехватало Слову Божиему =Библии ?

Полнота ЖИЗНИ. Ибо первична Первопричина. А учение, исходящее из уст Этой Первопричины уже вторично по сравнению с Источником Жизни. И эта Жизнь никогда не уместится ВСЯ и во все книги мира.

Может ли незаписанное предание противоречить записанному Слову Божиему?

Нет, не может, ибо от Одного Духа исходят.

[irbe]

Нигде Никогда в Библии не заповедано вера в троицу, в символы веры (высосанные из пальца) поклонение мощам и иконам, как заступникам, крещение младенцев... молитвы умершим людям и тд и тп
А разговор как раз о том, что традиции РПЦ не имеют БИБЛЕЙСКОЙ ОСНОВЫ !!!
Слово Божие НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ, а опровергает законность ваших традиций и преданий... Если бы предания были Истиной, то они бы не противоречили Слову Божиему!

а вам я уже сказал конкретно. как только заикнётесь о том, что в библии сказаног а что нет, то сразу же потребую ответа на ДАВНО ЗАДАНЫЙ ВАМ ВОПРОС. ГДЕ В БИБЛИИ "ТОЛЬКО ПИСАНИЕ" вот когда ответите однозначно и недвусмысленн, имея хотя бы элементарное уважение к собеседнику, то получите ответы на свои вопросы.

в принципе достаточно будет и вашего признания того, что "Только писание" - принцип ошибочный.

[BRAMMEN]

Вы рассуждаете как классический книжник. Ибо с самого начала зарождения Церкви в День Пятидесятницы Евангелие Царствия распространялось устно, из уста в уста. Ибо Сила Божия являет Себя не при помощи философских умствований, а в явлении Духа.

Удивляют ваши познания истории христианства.
Попросите Клантао, он вам расскажет для чего был сделан ковчег и что в нём носили...

[Певчий]

Нигде Никогда в Библии не заповедано вера в троицу, в символы веры (высосанные из пальца) поклонение мощам и иконам, как заступникам, крещение младенцев... молитвы умершим людям и тд и тп

Если человек чего-то не видит в Библии, то это еще не означает, что там того нет. Ибо причиной этого невидения часто бывает просто духовная слепота читающего. Ибо фарисеи и доказательств тому, что Иисус Христос есть Мессия, тоже не видели в Писании...

А разговор как раз о том, что традиции РПЦ не имеют БИБЛЕЙСКОЙ ОСНОВЫ !!!

Вы сейчас излагаете уровень своего духовного видения. Это Ваш разум нынче все так воспринимает. Но из Ваших вопросов очень легко заключить, что Вы просто не знаете ни учения Православной Церкви, ни Библии. Потому и все Ваши категорические заявления просто наивны.

Слово Божие НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ, а опровергает законность ваших традиций и преданий... Если бы предания были Истиной, то они бы не противоречили Слову Божиему!

Противоречия эти породили Ваши заблуждения, которые Вы усвоили в себя под личиной "истин". Это как в кроссфорде. Заполнили неверно квадратики неправильными ответами - и у Вас потом не состыковываются другие пункты. И покуда Вы не отыщите совершенных ошибок при заполнении кроссфорда ранее, Вы не приведете его в гармонию. Покуда Вы не изгоните из разума своего все еретические мысли, на Истину Вы будете смотреть как на ложь. Ибо малая закваска квасит все тесто.

[Певчий]

Удивляют ваши познания истории христианства.

Ну, в отличие от Вас, я изучал (и изучаю ныне) историю христианства не только по протестантским учебникам.

Попросите Клантао, он вам расскажет для чего был сделан ковчег и что в нём носили...

Если бы Вы были более внимательными к словам оппонентов (а не были просто настроенны поспорить), то и увидели бы суть вопроса, о котором я говорил. Вы же, по обычаю своему, увидели лишь то, что хотели увидеть...