ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Danila]

Это совсем из иной оперы - и давайте не будем переводить стрелки на запасной путь.
Речь идет совсем о другой его борьбе.
Вы об этом - поговорите........а то моментально - в кусты антипротестантизма.......

Нет. Не из иной. Православность Златоуста сомнения не вызывает. Он был сторонником почитания святых, Божией Матери и пр. Если вы считаете его истинным христианином, то следовательно и все обвинения православных в язычестве - пустые, т.к. св. Иоанн Златоуст был сторонником всех этих "языческих культов".
Пал же он жертвой политики. Это так. Но не все так просто. Да императрица и Евтропий были корыстолюбивы. Но у Златоуста были и другие противники (св. Епифаний Кипрский, апа Феофил), мотивы которых были религиозными. Все не так просто как вы думаете... В любом случае, Златоуст вам не союзник.

[Варфаломей]

К чему аппелировать к Златоусту?
Вы аппелируйте к тем ремесленникам от вашей религии, которые в общем то своими соборами со епископами вместе, соборно - то, что вы любите больше всего - фактически убили Иоанна.
А вы тут льете крокодиловы слезы:
Лицемерие не знает предела......
Ведь Иоанн писал именно про вас, ремесленников от религии, которые также любят власть, так же сребролюбивы, так же не имеют любви, и готовы ради этого на уничтожение - физическое - любого, кто это видит - и не смиряется.....
Такова судьба Иоанна - он не смирился перед вами - и его фактически те же самые псевдохристиане из язычников вкупе с госвластью - и уничтожили.....
И глубоко им было безразлично - учение Иисуса Христа. Появился бы Он перед ними - они бы и Его не пощадили.
Причем соборно - что бы не было на кого пальцем указывать - а так - взятки гладки...все замазаны.......

Да , именно эти ремесленники и воюют с Духовной церковью , умножая каменные храмы для самих себя .

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

[korablevsergey]

Об окультизме в христианстве

БогTube - Культ молитвы за

[Олег2008]

Только не нужно пытаться сделать из Иоанна Златоуста человека, равнодушного к тем, кто пытаетестся разрывать ЕДИНСТВО ВЕРЫ. Он Вам в этом духовном разврате не союзник.

Я еще раз обращаю внимание - Ваше - никто не пытался даже словом сделать из Иоанна равнодушного человека - в третий раз приходится Вам напоминать.
О единстве веры - совсем иной разговор - это СОВСЕМ ИЗ ИНОЙ ОПЕРЫ - Вам это хоть понятно?
Причем тут единство веры?:

На собор в предместье Халкидона под Дубом в 403 году съехались епископы, большей частью враждебно настроенные против Иоанна. Иоанн отказался предстать перед этим судилищем и был низложен за этот отказ. Чтобы не дать повода для народных волнений, Иоанн тайно отдался в руки властей и был отправлен в ссылку. В столице послышался грозный ропот и Иоанна приказано было вернуть. До пересмотра дела на соборе он не решался занять кафедру, но народ стал поносить царствующих особ, принудив его уступить. Собор продолжал свои заседания и расправу с друзьями Златоуста. Его поведение вызвало кровавое столкновение между константинопольцами и александрийцами. Феофил бежал в Александрию. Ссылка не изменила Иоанна и, когда на ипподроме была воздвигнута серебряная статуя императрицы, Иоанн произнес свою знаменитую проповедь, начинавшуюся словами: "Вновь Иродиада беснуется, вновь возмущается, вновь пляшет, вновь требует главы Иоанна на блюде"

О каком единстве веры здесь идет разговор?
Разговор здесь идет о заговоре против ВЕРЫ - ваших епископов и царской власти.......И жертвой этого соборного заговора - пал Златоуст.

Еще раз спрашиваю - где тут о единстве веры?

[Певчий]

Я еще раз обращаю внимание - Ваше - никто не пытался даже словом сделать из Иоанна равнодушного человека - в третий раз приходится Вам напоминать.

Вы можете и в десятый раз повторять свои слова, но от этого Иоанн Златоуст не станет пятидесятником.

О единстве веры - совсем иной разговор - это СОВСЕМ ИЗ ИНОЙ ОПЕРЫ - Вам это хоть понятно?

Ваша фраза "это хоть понятно" - мне уже давно понятна в Ваших устах. Только я уже не в первый раз Вас ловлю за руку, как Вы превращаете исторические данные, желая их преподнести для оправдания сектантства и раскольничества. А я Вам в который раз напоминаю, что при всем том, что внутри Церкви всегда хватало проблем во все времена (начиная от времен Апостолов), но святые (среди которых и Иоанн Златоуст) с честью выходили из подобного рода искушения, и не впадали в сектантство и раскольничество.

Причем тут единство веры?:

При том, что без этой ЦЕЛОСТНОСТИ во Христе всякая демагогия о вере никому не нужна.

[Олег2008]

Нет. Не из иной. Православность Златоуста сомнения не вызывает.

А кто здесь написал что-то против?
По моему, никто - и первым об этом заговорили вы......
Хотите это обсудить?
Нет проблем.

Он был сторонником почитания святых, Божией Матери и пр. Если вы считаете его истинным христианином, то следовательно и все обвинения православных в язычестве - пустые, т.к. св. Иоанн Златоуст был сторонником всех этих "языческих культов".

К великому сожалению - нет праведного ни одного, все согрешили.
И тот же самый Златоуст - хоть и был христианином, но согрешал неоднократно. Не зря его считают родоначальником антисемитизма - см. "Первое слово против евреев", не зря он же писал вот такое:

... "... хотя и хорошим покажется, хуже всего и преступней. Если убьет .. убийство это лучше всякого человеколюбия.
Если и помилует кто из человеколюбия ..- недостойнее всякого убийства будет это помилование. Не природа вещей.. тогда надлежит не только ненавидеть и осуждать, но и проклинать, и предавать властям для наказания!..тогда следует не только ненавидеть или осуждать, но и предавать проклятию, наносить им раны и тем освящать свои руки.
.. Если и насилие над ним совершить придется, не избегай - ударь по лицу, дай ..
Св. Иоанн Златоуст.

Так что не будем обожествлять человеков - какими они были, таким и остались в истории.

Пал же он жертвой политики. Это так. Но не все так просто. Да императрица и Евтропий были корыстолюбивы. Но у Златоуста были и другие противники (св. Епифаний Кипрский, апа Феофил), мотивы которых были религиозными. Все не так просто как вы думаете...

Вы просто повторили мои слова из предыдущего поста.

В любом случае, Златоуст вам не союзник.

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - конечно нет - см. выше. Его антисемитизма и "ударь по лицу и обагри кровью" - я не принимаю.

Сделайте должные выводы - ни один человек - ни святой, ни несвятой, не богослов - ни апостол, ни отец церкви - ни простой священник - никто не безгрешен - и никто непогрешим, никто не обладает абсолютной истиной - во всем.
Отсюда и делайте выводы.

[Олег2008]

При том, что без этой ЦЕЛОСТНОСТИ во Христе всякая демагогия о вере никому не нужна.

Отлично сказано
Так и прекращайте - заниматься этой самой демагогией - и каждый раз уводить обсуждение в православный тупик.

[Певчий]

Отлично сказано
Так и прекращайте - заниматься этой самой демагогией - и каждый раз уводить обсуждение в православный тупик.

Для Вас ЕДИНСТВО ВЕРЫ во Христе - то всегда тупик. Ибо во Христе невозможно одобрять ни сектантство, ни раскольничество.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Извините, а у Вас справка от ее гинеколога есть,что она осталась девой? Вы ее в СМИ предъявите- это сенсация! Это гонорары и известность! Прикиньте заголовки: " У простого попутчика с форума,есть гинекологическое обследование девы после родов!" . В таких фактах -скромность и умалчивание ,грех! Раб Христа павел

И после такого дерьма с тобой будет еще кто-то общаться?

[Певчий]

И после такого дерьма с тобой будет еще кто-то общаться?

Я уже давно говорил, оставьте этого человека. Он себе не принадлежит. Зачем бесу повод давать хулить Православную Церковь лишний раз? Пусть сей раб антихриста ест свои опорожнения. Ибо не пристало бросать жемчуг перед теми, чья слава в сраме.

[Варфаломей]

Павел Ермолаев

Извините, а у Вас справка от ее гинеколога есть,что она осталась девой? Вы ее в СМИ предъявите- это сенсация! Это гонорары и известность! Прикиньте заголовки: " У простого попутчика с форума,есть гинекологическое обследование девы после родов!" . В таких фактах -скромность и умалчивание ,грех! Раб Христа павел

И после такого дерьма с тобой будет еще кто-то общаться?

А твоё лучше ? Ну показывай сравним !

[Варфаломей]

Я уже давно говорил, оставьте этого человека. Он себе не принадлежит. Зачем бесу повод давать хулить Православную Церковь лишний раз? Пусть сей раб антихриста ест свои опорожнения. Ибо не пристало бросать жемчуг перед теми, чья слава в сраме.

Это ты святым православным духом щас напророчил , да ?

[Певчий]

Это ты святым православным духом щас напророчил , да ?

Для того, чтобы констатировать факт изрыгания блевотины у богохульника, которую он прежде проглотил через уста свои, не нужно иметь особого пророческого дара.

[Варфаломей]

Для того, чтобы констатировать факт изрыгания блевотины у богохульника, которую он прежде проглотил через уста свои, не нужно иметь особого пророческого дара.

А достаточно лжепророческого дара . Так ?
Другого дара не дано .

[Asket]

Ужас.... Прочёл пару-тройку последних страниц и диву даюсь... И это к таким "христианам" как Варфоломей, Прохожая и Попутчик, я раньше приходил на собрания?... Кошмар... Хамы, и невежды.