ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Попутчик]

Попутчик !!!!!!!!!

Я здесь брат мой.

[Попутчик]

Ложь.

Вот именно, что ложь и состоит в том, что духа заблуждения выдают за Духа Святого. Ходят гробы украшенные, кадилами машут и мзду собирают.

Непрерывно существующая в истории Церковь - Она является хранительницей Благодати. Поэтому для спасения необходимо верою войти в Церковь Христову.

Земные церкви, от людей стоят
И люди там руководят
А у Господа, всего их семь
Открой глаза! и сам проверь

Цитата из Библии:

[Откр.1:20] Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

[alexoise]

Я здесь брат мой.

В чем вы уполномоченны меня наставить?

[Прохожая]

В принципе я согласен с вами,но это сугуьо личное понимание вопроса...Чисто житейское...

Так это и есть Кесарю - кесарево. Как и Иисус Христос сделал:

Цитата из Библии:

...Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

[Попутчик]

В чем вы уполномоченны меня наставить?

А разве я твой наставник, чтобы наставлять тебя?

[alexoise]

А разве я твой наставник, чтобы наставлять тебя?

Ворфоломей сослался на вас,говоря,что вы все объясните...

[Попутчик]

Ворфоломей сослался на вас,говоря,что вы все объясните...

Что ты хотел знать?

[Danila]

Не обязательно. И грамотный человек - этого делать не станет. А вот простой народ - пойдет громить. Что в истории сплошь и рядом.

Златоуст к погромам не призывал и народ не подстрекал.

Причем тут антиохийская толпа?

Вы решили меня удивить своим познанием? И придумали - проповедь к антиохийцам? Сказано ведь - вероятно....... А может и нет....

Одно из двух: либо антиохийская, либо константинопольская. Второй вариант еще хуже. Я просто хочу сказать, что всегда надо учитывать адресата речи при её оценке.

Нигде не сказано, что человеческие измышления - истина. Скорее всего - и чаще - отнюдь.

А других у нас нет. Или вы с какими-то нечеловеческими измышлениями имеете дело?

Лукавите.
И Вы и ваши коллеги - только и занимаетесь, что проповедуете. Впрочем как и некоторые из инославных. Но нам этого не запрещено. А вам - низззя.

Запрещается мирянам публичное обращение к народу, т.е. церковная проповедь. А в частном порядке обращаться можно сколько угодно.

А насчет народа - так это мы по вашему - не люди!
Это уже более откровенно.....

Вы - не народ.

------------------------
Как же. Жгут их труды. Не Ваших знакомых, скорее всего - ибо они известны только Вам.

Где конкретно жгут? Мне известны богословы МДА, такие как Гаврюшин, Юдин, тот же Осипов и пр. Никто их трудов не жгет.

А вот с этого места - и поподробнее. Какие же преступления церкви - были вдохновлены Духом Святым?

А где я сказал, что преступления были вдохновлены Духом Святым?

Ну нет, это не куча. Это - гора преступлений христианства - против человечества - по религиозным мотивам, за так наз. "истинную" веру. Причем - всех традиционных конфессий вплоть до 20 века - я ничего не выделяю. Все - до кучи - убивали и жгли и мучали и громили - и бесстыдно прикрывались именем Христа. Это особенно касается религий, которые были на службе государства. Религия - науськивала - государство - исполняло.

А также Ваших предшественников, вроде анабаптистов.

Извините. Сталин тоже никого лично не убивал - как и Адольф.

Не корректный пример. Они призывали и издавали соответствующие законы. Никон не делал ни того, ни другого. Более того, он был противником репрессий. Репрессии начались после его низложения в 1666 году.

Посмотрю и его - чтобы определить причину Вашей нелюбви к Карташеву.

Посмотрите. Только никакого отношения к Карташеву это не имеет. Карташев мне не нравится просто из-за стиля изложения и тенденциозности.

А христианство здесь - причем? Вы против учения Христа?
Понятно.....

А что государственная власть - всегда есть зло? Ничего плохо в христианской власти не вижу. Вы - манихей? Или это просто зависть маргинала?

Зачем Вы опять сворачиваете на путь - "Сам дурак?"
Я нигде не говорил о легитимности.....Что за пристрастие - быть стрелочником?

А я должен говорить только то, что Вам нравится?

Эти годы - годы становления христианской монархии - слияние религии и государства.

Во-первых, ничего плохо в христианской монархии по сути нет, во-вторых, она сформировалась к середине 6 века, в эпоху Юстиниана.

Наоборот. Первоапостольская церковь - экстраполируется на пятидесятничество.

Сие невозможно, т.к. первоапостольская Церковь никакого отношения к Вашей концертной самодеятельсности не имеет.

Не к селу - ни к городу, уж извините. В Дидахе - нет ни слова о языках
Зачем Вы это написали?

Ай-яй. И почему там про них нет? А ведь все, по Вашим словам, говорили. Между тем про другие дары Св. Духа там есть. Так откуда можно узнать, что в I веке прям все говорили на языках?

Это и ежику понятно. Да вот только речь идет не о секулярном объекте - а о духовной жизни. В ней - и своя свобода - в ней же - отсутствие демократии - но только при Царе Нашем Иисусе Христе. Его царствование - превыше земной демократии.

Так и я о том же. В Церкви нет никакой демократии.

Никак. Только Писание - есть благодать Св. Духа - а все человеческое предание - и учение есть противление Господу.

А чем Писание отличается от Предания? Писание - часть Предания.

Это - еще большая ложь. Вы не можете ничего обо мне знать - В познании меня Вы полный ноль.....

А чего Вы тогда вообще вздумали про себя рассказывать. Вы же сами сказали, хотите верьте - хотите нет. Вот я и не верю. Человек ненавидящий Церковь не может иметь Св. Духа.

Могу согласиться, что для православия это звучит дико - и неправдоподобно.
Но это - факт. И он объясняется Иисусом Христом - "Не наливают Нового Вина - в старые мехи".
В ваши мехи - налить уже ничего нельзя - порвутся - так как уже время отслужили.
Примеров таких в пятидесятничестве - масса. Это люди, исполненные Духом Святым. Почти так, как это объяснял Саровский.....

Это таких как здесь? Невежественных и бесноватых? Избавьте меня от таких примеров. А какие Вы все тут бесстрастные... Не смешите.

Я разве упоминал какие-то фамилии и имена?
Хорошо, приведу один пример - он как раз вашим коллегой приводился:
Надеюсь понятно? Я лично отношу блуд - к мерзопакостным страстям.

А вы весь рассказ прочитайте. Там о другом. Агафон в Вашем понимании как раз блудником не был. Кроме того, с точки зрения аскетизма - даже блудный помысел является блудом.

Не, ну меня это просто умиляет.
Все - глупы, все - ничего не понимают.
Вам ничего такая Ваша позиция не напоминает?

Я о всех не говорил. Речь шла конкретно о Вас.

Позволю предположить - что отрицается ЛЮБОЕ развитие....

И окажетесь не правы.

Не пытайтесь меня смутить терминами из Ландсберга - если Вы помните этот трехтомник....

Только нашей земле в ее вращении вокруг солнца (нашего, конечно, а не Альфы Центавра или Бетельгейзе) глубоко безразличен и Эйнштейн, и его теория относительности - вместе с Риманом и Лобачевским.

Я попроще попытаюсь объяснить, что бы Вы поняли. Богословие имеет дело с неизменным откровением, наука - с изменяющейся интерпретацией эмпирической реальности. Нельзя их сравнить, методы разные.

Ну вот видите.
То же самое я говорю об опыте - любого вашего коллеги по современной религии. Опыт - есть. Но от Бога ли? Думаю, нет.

У меня нет коллег по современной религии. Это Вы её представитель, Вам и виднее...

Никак. Для того чтобы творить - нужен простор - и потому ограду (забор) надобно сносить. Изветшал за 1650 лет.

Кто Вам сказал такую чушь? Судя по глубине мысли сами придумали? Творчество нуждается в ограничениях. Более того, например по Н.А. Бердяеву, творчество есть сознательное ограничение жизни.

Нет епископа - нет и церкви. Это ваше кредо. А Вы утверждаете - что епископ - не церковь.....Нехорошо.....

Это не мое кредо. Это перевранная Вами цитата из Игнатия Антиохийского.

Абсолютно безосновательное заявление. АБСОЛЮТНО.
Иисус Христос - сейчас где? На Небе - одесную Отца, не так ли?
Кто его замещает, так сказать, на земле? Тот, кого Иисус умолил Отца - прислать вместо Него. Думаю, Евангелия Вам знакомы.
Анатомирование Бога - задача неблагодарная - и более того, опасная. Ведь сказано - будьте, как дети - иначе не наследуете. По моему пониманию, ни один богослов - не наследует..... Так кстати и передайте своим знакомым богословам....

То есть Христос ушел и оставил нам своего заместителя? Ясно, почему вы так богословия не любите. И правильно, оно вам убогим ни к чему. Вот только билеты в Царство Божие не Вам выдавать, слава Богу. Потому что вы к Нему никакого отношения не имеете.

Опять кирпич в наш огород....Ну ведь хлебом не корми....

Ни я первый тут стал бросаться кирпичами.

[alexoise]

Что ты хотел знать?

Он сослался на тебя,что получил свидетельства и видения из первых рук,так же с свидетельства от Духа святого из уст в уста...

[Варфаломей]

Он сослался на тебя,что получил свидетельства и видения из первых рук,так же с свидетельства от Духа святого из уст в уста...

alexoise-друг ! О Святом Духе я высказал следующее :

Свыше -ещё не рожден .
Духом Святым -ещё не крещён .

А вот помазание Духа Господнего - имею в себе.

А помазание получил от Духа Господнего , который пребывает в Попутчике , посему и говорю Попутчик мой Господь.
Как и 2000 лет назад , только апостолы могли сказать Иисусу : ты мой Господь.

А Попутчик получил Дух Господень - Звезду Утреннюю , как и обещал сам Спаситель :

Цитата из Библии:

...Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам

[Нижегородов]

А у Господа, всего их семь

Ефесская, Смирнская, Пергамская, Фиатирская, Сардийская, Филадельфийская и Лаодикийская... Позвольте, а где же Римская, Коринфская, Галатийская, Фессалоникская и другие Церкви, к которым адресовал свои послания ап. Павел? Имейте мужество признать свои заблуждения, ибо в этом сила человека, а не в лукавом самооправдании.

Для начала необходимо сказать, почему - именно православная.

Из Библии однозначно следует, что все по-настоящему церковные общины исторически берут свое начало от апостолов, а свидетельств того, что новые христианские общины возникнут в будущем без участия уже существующих христианских общин, имеющих апостольскую преемственность, в Священном Писании отсутствуют.

[Павел Ермолаев]

Ефесская, Смирнская, Пергамская, Фиатирская, Сардийская, Филадельфийская и Лаодикийская... Позвольте, а где же Римская, Коринфская, Галатийская, Фессалоникская и другие Церкви, к которым адресовал свои послания ап. Павел? Имейте мужество признать свои заблуждения, ибо в этом сила человека, а не в лукавом самооправдании.



Из Библии однозначно следует, что все по-настоящему церковные общины исторически берут свое начало от апостолов, а свидетельств того, что новые христианские общины возникнут в будущем без участия уже существующих христианских общин, имеющих апостольскую преемственность, в Священном Писании отсутствуют.

Знаток!!! Ну знаток!!! особенно при вавилонской блуднице и при антихристе! А Самуил кричавший в пещере: Я один и моей души ищут!! А все идущие широким путем в ад и НЕМНОГИЕ находящие тернистый путь! Вы мало того что лжец не покаявшийся за ОБЛИЧЕННУЮ ложь, так в добавок сатанинские учения проповедуете! Вы сперва Писание откройте,прочтите тему,а потом глагольте! Раб Христа павел

[Зикар]

nostaw, в чем мне нужно лично перед Вами покаяться? Ибо и я член Православной Церкви. В том, что ученики предали Христа и разбежались? В том, что Петр трижды отрекся Господа? В том, что Иуда поцеловал Сына Божия в Гевсеманском саду? В том, что Савл гнал Церковь? В том, что дьякон Филипп окрестил Симона волхва, который впоследствии стал еретиком и обольстителем? В том, что в Церкви всегда были люди не только благочестивые, но и жестокого нрава?

[quote=анатолий17;1924053]

Вы имеете слабое представление о покаянии .
Запомните раз и навсегда,вы не можете покаяться за другого человека.
Вы можете попросить за него в молитве,но не покаяться.
Можете высказать своё отношение к тем событиям и опять же никак не можете покаяться как за человека ,так и за церковь

Именно так! Nostaw несёт ли ответственность сын за отца? Хотя вопрос не в этом,речь о том кого будите уличать в бесчинстве не будь Православия и Католичества? За кем грехи закрепите?

[Sewenstar]

Ефесская, Смирнская, Пергамская, Фиатирская, Сардийская, Филадельфийская и Лаодикийская... Позвольте, а где же Римская, Коринфская, Галатийская, Фессалоникская и другие Церкви, к которым адресовал свои послания ап. Павел?

это шок! у "первоприемцев", походу, напрочь отсутствует образное мышление, и Духовное понимание Истины...

Имейте мужество признать свои заблуждения, ибо в этом сила человека, а не в лукавом самооправдании.

к тому же еще свои качества переносят на других... и где их только учили...
...молчал-молчал, но уже не смог читать это молча...

[Зикар]

[quote=Попутчик;1924184]

Вот именно, что ложь и состоит в том, что духа заблуждения выдают за Духа Святого.Ходят гробы украшенные, кадилами машут и мзду собирают.

Это вы такой вердикт вынесли?

Земные церкви, от людей стоят
И люди там руководят
А у Господа, всего их семь
Открой глаза! и сам проверь

[bible][Откр.1:20] Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

Попутчик прежде чем писать,для начала познайте суть семи церквей,а уж потом и пытайтесь воспроизвести к данному касающему вопросу,хотя в прочем сказанная мудрость воспроизведённая не по назначению являет глупость воспроизводимого! Или не знали данного?