Протестантам о православном предании.

[анатолий17]

1. не зря Евсевий раскрывая историю церкви делает вывод, что именно церковь перенесла
A stray quotation from Eusebius, Commentary on the Psalms at Roger Pearse

.

Очень рад за вас что вы не обвиняете Константина,как его обвиняет Елена Уайт
Ещё раз повторяю вам ,церковь не переносила день субботний,а сделала ещё один день,день Воскресный
Вы же сами цитировали Кураева и сами читали ,что суббота в православии святится по ныне

УНАС ДВА ПРАЗДНИЧНЫХ ДНЯ В НЕДЕЛЮ
ДЕНЬ СУББОТНИЙ
ДЕНЬ ВОСКРЕСНЫЙ

Вы цитируйте Евсевия,я не помню что бы он писал о переносе субботы на воскресенье
Если это у него и было то это противоричит более ранним отцам церкви

[rehovot67]

1. Значит или Дух есть Бог или Иисус Христос есть Бог - выбирайте
Ибо Бог один
И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я -- Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки.Иол.2:27
Нет [столь] святаго, как Господь; ибо нет другого, кроме Тебя; и нет твердыни, как Бог наш.1-я.Цар.2:2



2. Делайте какие угодно выводы, вы уже и так наследили, как печенька с шоколадом и шоколадными следами и это подтверждает ваше дальнейшее изучение текста



3. Ой, как это Иисуса Христа никто не видел, и как это Он умер то?




4. Таких исследований у меня много - вот только не в тему - да и тема не об этом

1. Читайте внимательно текст, там стоит союз И.
2. Это не аргументы против моего исследования. Можете глаза на лоб не заводить.
3. Кто видел Его во всей славе и остался жив? Читайте Библию, можете увидеть множество текстов, где говорится, что встретился лицом к лицу с Богом и остался жив. Это действительно чудо, но оно объяснимо, потому что Его невозможно увидеть, кто может обрисовать Его физическую природу? Никто!!! Поэтому и сказано о Нём, что Бог обитает в неприступном свете.
В Дан.7 мы можем увидеть только форму действия суда на приемлемых для человеческого восприятия Божьего суда. Я не говорю об Иез.1.
Но когда сказано, что Бог явился во плоти, этим показано прежде всего то, что Божественная природа Иисуса Христа была сокрыта от человеческого взора, хотя она несколько раз проявлялась во время Его служения на земле. Это всего лишь незначительная часть Его славы, но её достаточно было, чтобы разогнать торговцев и нечестиво поступающих священников и учителей народа Божьего.
4. В этой теме я не видел ни одного вашего компетентного исследования Библейских текстов. Тема достаточная для подобных исследований. Текстов очень много по этой теме и поэтому их можно и необходимо выставлять. Если необходимо исследовать вплоть до текста с которого был сделан перевод. Господь сказал: Исследуйте Писания ...

[анатолий17]

2. Встреча со Христом? Праздник? Так единственный день, который Он выделил для этого является только Суббота. См.4-ую заповедь Декалога. Про первый день недели Господь нигде не говорит, как о заменяющем Субботний день, ибо если бы Он это сделал, то несомненно Он сложил бы с Себя полномочия Творца небес и земли. Но Бог не изменяется, как человек.

.

Деян 20:7-16] 7В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и ...

Без комнентариев

Доказывайте писанием
Где Иисус определил что преломление хлеба должно быть в субботу
по Писанию мы видим День Господень,,
-----------------------------

Вы вообще то понимаете разницу Субботнего богослужения от служения малой пасхи,дня Господнего?
Скажитие в чём разница и ваши глаза прозреют так же как прозрели на счёт Константина

Вы понимаете,что не возможна свадьба и поминки за одним столом
Так же как не возможно служение субботнее совместить с служением воскресным
Вы понимаете как нужно выстраивать молитвы ,что бы не затмить день Субботний?
Иисус Христос Господин Субботы,а не наоборот

[анатолий17]

3. Вы должны понять что освящение Субботнего дня происходит не по обряду, а на основании Его заповеди. Заповеди Божии, Декалог - это не обряд.

.

Слава Богу.
Понимаю

Теперь ответте ,почему мы должны чтить день Субботний?
Укажите причину
Ответте в этих причинах есть место Христу?

И каким образом это запрещает День Господень?

[rehovot67]

Очень рад за вас что вы не обвиняете Константина,как его обвиняет Елена Уайт
Ещё раз повторяю вам ,церковь не переносила день субботний,а сделала ещё один день,день Воскресный
Вы же сами цитировали Кураева и сами читали ,что суббота в православии святится по ныне

УНАС ДВА ПРАЗДНИЧНЫХ ДНЯ В НЕДЕЛЮ
ДЕНЬ СУББОТНИЙ
ДЕНЬ ВОСКРЕСНЫЙ

Вы цитируйте Евсевия,я не помню что бы он писал о переносе субботы на воскресенье
Если это у него и было то это противоричит более ранним отцам церкви

Я дал ссылки на тексты, которые не были переведены на русский язык.
Это были его комментарии на книгу псалмов и речь идёт о 91(92) псалме. Это Субботний псалом, как известно.


Тайна беззакония» вначале скрытно, незаметно проводила свою обольщающую и богохульную работу, а затем, постепенно приобретая все большую силу, уже открыто завладела умами людей. Языческие обычаи совсем незаметно вошли в христианскую церковь. Дух соглашательства и уступчивости на некоторое время был задержан бурей преследования, разразившейся над церковью под влиянием язычества. Но когда преследования прекратились, и христианство вошло в царские дворы и палаты, тогда простота религии Христа и апостолов была заменена пышностью и гордостью языческих жрецов и царей, и вместо Божественных требований были учреждены человеческие теории и предания. Мнимое обращение императора Константина
[50]
в начале четвертого столетия вызвало ликование, и мирское влияние под видом праведности проникло в церковь. Теперь губительная работа быстрыми темпами продвигалась вперед. С виду побежденное язычество стало победителем. Его дух овладел церковью. Его учение, обычаи и суеверия были примешаны к вере и богослужению так называемых последователей Христа. ..............

В начале четвертого столетия император Константин издал декрет4, объявляющий воскресный день общенародным праздником по всей Римской империи. День солнца, почитавшийся язычниками, в это же время стал праздноваться и христианами; политика императора была направлена на то, чтобы соединить противоречивые интересы христианства и язычества. К этому его побуждало духовенство, которое, стремясь к славе и власти, понимало, что почитание одного и того же дня язычниками и христианами поможет язычникам принять христианство, что, в свою очередь, будет способствовать усилению могущества церкви. Но, несмотря на то, что многие богобоязненные христиане считали воскресенье до известной степени святым днем, они по-прежнему продолжали соблюдать истинную субботу как святой день Господень и чтили ее согласно четвертой заповеди.

Мы наверное не будем спорить, о факте этого указа, другое дело, что это была не его инициатива, о чём говорит сам указ:
Одним средством, которым эти церковные управленцы скрыли от Константина использование власти государства, был известный эдикт, запрещающий определенные виды работ в «почтенный день солнца». Эдикт говорил о следующем:
«Пускай все судьи и горожане и мастера всех профессий отдыхают в почтенный день солнца; кроме тех, кто живет в сельской местности, пусть свободно и по собственной воле занимаются сельскохозяйственными делами потому, что часто происходит так, что никакой другой день не подходит для засева зерна или посадки виноградной лозы, пока не придет критический момент, который можно упустить, и люди должны терять выгоду, гарантированную небом».
Данный эдикт был издан в 7 марта 321 г н.э. Только судьи и горожане и механики должны были отдыхать в воскресенье; люди в сельской местности могли по своей воле работать. Но это не удовлетворило политических управленцев церквей на долгое время. «Цель первого воскресного закона, - говорит Созомен (Sozomen), - это то, что день должен был посвящен с наименьшими помехами [69] религиозным целям». И, поскольку управление теперь стало теократией, было бы только логично требовать, чтобы все стали религиозными. ...............


Вот ещё одна цитата из Великой Борьбы:
Царские указы, вселенские соборы и церковные постановления, поддерживаемые светской властью, были теми ступенями, по которым языческий праздник взошел на пьедестал в христианском мире. Первой открытой попыткой ввести празднование воскресного дня стал закон, изданный Константином. Этот указ требовал, чтобы горожане покоились в «достопочтенный день солнца», но позволял сельским жителям заниматься земледелием. Хотя, по сути, это было языческое постановление, но оно было издано императором после того, как он мнимо принял христианство.
Поскольку царского указа было недостаточно, чтобы упразднить Божью заповедь, епископ Евсевий, который заискивал перед князьями и был близким другом и фаворитом Константина, выступил с заявлением о том, что Христос перенес субботу на воскресенье. Ни одного текста из Писаний не было приведено в доказательство нового учения. Евсевий, сам того не сознавая, признает его лживость и указывает на истинных авторов этого изменения. «Все, что нужно было делать в субботу, говорил он, мы перенесли на день Господень». Robert Cox, Sabbath Laws and Sabbath Duties, p. 538. Но дискуссия о воскресном дне, несмотря на всю ее беспочвенность, придала смелости людям, желавшим попрать субботу Господню. Все, кому были дороги мирские почести, приняли новое постановление.
Думаю комментарии излишни.

[анатолий17]

Мтф.11
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Остаётся только узнать, что такое иго? Мы говорим, что это есть закон Божий, и заповеди его не тяжки, тогда как иго человеческое, предание, есть недоброе и бремя от него тяжело. Оно никогда не было в согласии со словом Божьим.

Если предание,есть не доброе,то почему для вас авторитетно предание Елены Уайт.
Вы как дитё малое ей Богу.
Не может быть церкви без предания ,вы это понимаете?
Но предание преданию рознь ,есть предание от Христа и апостолов ,а есть предание Елены Уайт

И главное ,есть предание из которого составлен Канон Н.З
а есть предание которое составлено из Канона Н.З то есть на вымыслах человеческих извращённом понимании Писания.

Для вас ничего не значит ,как жила первая церковь,что ученики апостлолов единогласно приняли День Воскресный,а вы с преданиями Елены Уайт тешитесь отпадая тем самым от Христа.
И субботу еврейскую по Писанию не исполняете ,ни постановления Христа не соблюдаете.
Лютеране хоть от Литургическонго служения не отказались ,а вы отказались ,отвернувшись от Христа

[анатолий17]

Я дал ссылки на тексты, которые не были переведены на русский язык.
Это были его комментарии на книгу псалмов и речь идёт о 91(92) псалме. Это Субботний псалом, как известно.


Языческие обычаи совсем незаметно вошли в христианскую церковь. Дух соглашательства и уступчивости на некоторое время был задержан бурей преследования, разразившейся над церковью под влиянием язычества. Но когда преследования прекратились, и христианство вошло в царские дворы и палаты, тогда простота религии Христа и апостолов была заменена пышностью и гордостью языческих жрецов и царей, и вместо Божественных требований были учреждены человеческие теории и предания. т[

Перестаньте цитировать труды Елены Уайт
Не позорьте её перед людьми знающими историю церкви

Она пишет
Языческие обычаи совсем незаметно вошли в христианскую церковь.

Назовите хоть один языческий обряд в православной церкви?

Она пишет
вместо Божественных требований были учреждены человеческие теории и предания

Какими именно?
Вы сравнивали труды мужей апостольских с трудами отцов апологетов?
В чём вы видите искажения и внедрения языческого?

[rehovot67]

Слава Богу.
Понимаю

Теперь ответьте ,почему мы должны чтить день Субботний?
Укажите причину
Ответьте в этих причинах есть место Христу?

И каким образом это запрещает День Господень?

Прежде всего это заповедь Господа, Который и назвал Себя Господином Субботы.
В этих причинах несомненно есть место Иисусу Христу, потому что Суббота является знамением (букв. знаком) для народа Божьего, что Господь Бог освящает их. Это может происходить только при одном условии: народ Божий должен был приходить перед лицо Божие,каждую Субботу, учиться у Его ног, что их характеры были приготовлены к вечности. Через прообразы жертвы они должны были увидеть грядущего Искупителя их грехов и Его великую борьбу со грехом и его родоначальником, чтобы никогда не было никакого прецендента для возникновения греха в вечности. Четвёртая заповедь является самой важной в данной ситуации, ибо через неё открывается творческая сила Господа, Иисуса Христа в преобразовании нашего характера. Именно этот момент и показывает другое произношение Моисеем четвёртой заповеди во Втор.5.

[анатолий17]

. Мнимое обращение императора Константина

Где факты?
Это необоснованая ложь на Константина
Как раз свидетельства Евсевия говорят об обратном
На какие исторические источники опирается Елена Уайт?

[анатолий17]

Прежде всего это заповедь Господа, Который и назвал Себя Господином Субботы.
В этих причинах несомненно есть место Иисусу Христу, потому что Суббота является знамением (букв. знаком) для народа Божьего, что Господь Бог освящает их. Это может происходить только при одном условии: народ Божий должен был приходить перед лицо Божие,каждую Субботу, учиться у Его ног, что их характеры были приготовлены к вечности. Через прообразы жертвы они должны были увидеть грядущего Искупителя их грехов и Его великую борьбу со грехом и его родоначальником, чтобы никогда не было никакого прецендента для возникновения греха в вечности. Четвёртая заповедь является самой важной в данной ситуации, ибо через неё открывается творческая сила Господа, Иисуса Христа в преобразовании нашего характера. Именно этот момент и показывает другое произношение Моисеем четвёртой заповеди во Втор.5.

Вы не ответили на мои вопросы

повторяю


Теперь ответьте ,почему мы должны чтить день Субботний?
Укажите причину
Ответьте в этих причинах есть место Христу?

И каким образом это запрещает День Господень?

начну вместо вас

Исх 16:22-30] 23И [Моисей] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня ...

ОДНА ИЗ ПРИЧИН ЭТО ПОКОЙ
Дальше...............
------------------

Добавлю ещё вопрос

Лев 25:1-7] 2объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, тогда земля должна покоиться в субботу Господню;...4а в седьмой год да будет суббота покоя земли, суббота Господня: поля твоего не засевай и виноградника твоего не обрезывай;

Вы соблюдаете день покоя земли?Это ведь Суббота

[rehovot67]

Перестаньте цитировать труды Елены Уайт
Не позорьте её перед людьми знающими историю церкви

Она пишет
Языческие обычаи совсем незаметно вошли в христианскую церковь.

Назовите хоть один языческий обряд в православной церкви?

Она пишет
вместо Божественных требований были учреждены человеческие теории и предания

Какими именно?
Вы сравнивали труды мужей апостольских с трудами отцов апологетов?
В чём вы видите искажения и внедрения языческого?

Она пишет абсолютно верно, и вы пока ещё не опровергли её труд. Все эти события открыты историками, которые внимательно исследовали труды первых христиан.
Служение с применением икон, то есть изображений. Это и есть язычество. Знаю, что вы с этим не согласитесь. Но это действие ясно осуждено Господом на страницах ВЗ, поэтому ранние христиане не служили им и не поклонялись им.
Божественное требование только одно:
Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Но в настоящее время мы видим, что к этому имени добавилась Мария, а также и многие святые. Многие по своему невежеству не проверяя этот важный постулат просто возлагают свои надежды на Марию и святых, перечислять не буду.
Исповедание грехов священнику, тоже есть языческая установка, этим самым человек становится посредником между Богом и человеком, что в Библии не проповедуется ..............................

[rehovot67]

Вы не ответили на мои вопросы

повторяю


Теперь ответьте ,почему мы должны чтить день Субботний?
Укажите причину
Ответьте в этих причинах есть место Христу?

И каким образом это запрещает День Господень?

начну вместо вас

Исх 16:22-30] 23И [Моисей] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня ...

ОДНА ИЗ ПРИЧИН ЭТО ПОКОЙ
Дальше...............
------------------

Добавлю ещё вопрос

Лев 25:1-7] 2объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, тогда земля должна покоиться в субботу Господню;...4а в седьмой год да будет суббота покоя земли, суббота Господня: поля твоего не засевай и виноградника твоего не обрезывай;

Вы соблюдаете день покоя земли?Это ведь Суббота

Это Его заповедь! Она стоит в одной линейке с другими заповедями Декалога. Если эта заповедь отменена, значит отменяются все остальные 9.

Церемониальные законы - это отдельный разговор. Они в Декалог не вошли, у них другое предназначение.

[анатолий17]

Царские указы, вселенские соборы и церковные постановления, поддерживаемые светской властью, были теми ступенями, по которым языческий праздник взошел на пьедестал в христианском мире. Первой открытой попыткой ввести празднование воскресного дня стал закон, изданный Константином.

Вселенские соборы создали Канон Н.З а вот отношения к воскресенью никакого не имеют
Я вам цитировал более десяти цитат христиан первого века ,учеников апостолов о принятии ими дня Господнего

Вы решили на до мной поиздеваться?

Вы же злостно отрицаете факты
Елена Уайт это не истрик ,это посмешише на историка не уподобляйтесь её глупостям

Ну ей Богу ,ну сколько можно так делать?

[анатолий17]

Это Его заповедь! Она стоит в одной линейке с другими заповедями Декалога. Если эта заповедь отменена, значит отменяются все остальные 9.

Церемониальные законы - это отдельный разговор. Они в Декалог не вошли, у них другое предназначение.

Вы опять не ответили на вопрос
Я вас умоляю объясните мне православному почему я должен чтить день Субботний.?
Что об этом говорит Писание?
Ни слова от себя ,по Писанию

[blueberry]

Теперь ответте ,почему мы должны чтить день Субботний?

Не должны, в том то и дело что не должны. Никто не должен чтить Святыни Божии. Суббота Святая это наш Дом.

Иисус чтил. Он вводит апостолов в Покои Божии. Иисус не приглашал ни в какие другие Покои, но пришёл что бы вернуть нас в наш Дом. Иисус распят ради Субботы, дорогой анатолий, что бы мы в неё вошли.