Протестантам о православном предании.

[анатолий17]

Апостолы говорили о предании апостольском, а не о церковном.Что же вы смысл подменяете.

Иисус сказал
Создам церковь и врата ада не одолют её
и
От ныне я с вами до скончания века
------------------
Предание свидетельствует о жизни церкви
Нет предания нет и церкви

Если церковь перестаёт что то передвавть то церковь умирает
Православному преданию 2000 лет
Преданию адвентистов 200 лет
Преданию пятидесятников 200
Лютеранскому 400 и т.д

Предание есть свидетельство слов Иисуса Христа
От ныне я с вами до скончания века
К сожалению предание протестанское исходит не от Христа ,а от православной книги Библия,прочитанной ими и понятой в извращённой человеческой форме

[rehovot67]

Предание это всё что передано
Священное Писание
Святая Литургия
Господни праздники
Вселенские соборы
Творение отцов
История церкви и т.д

Извините, но я не вижу ответа на конкретный вопрос: что такое предание и кого можно без сомнений называть автором предания и его труды? Насколько эти труды соответствуют Ис.8:20?

[rehovot67]

Иисус сказал
Создам церковь и врата ада не одолют её
и
От ныне я с вами до скончания века
------------------
Предание свидетельствует о жизни церкви
Нет предания нет и церкви

Если церковь перестаёт что то передвавть то церковь умирает
Православному преданию 2000 лет
Преданию адвентистов 200 лет
Преданию пятидесятников 200
Лютеранскому 400 и т.д

Предание есть свидетельство слов Иисуса Христа
От ныне я с вами до скончания века
К сожалению предание протестанское исходит не от Христа ,а от православной книги Библия,прочитанной ими и понятой в извращённой человеческой форме

Церковь дожна передавать только Библию и всё, что с ней связано.
Так какие книги можно назвать преданием?

[анатолий17]

Знаете Анатолий, тёмные времена, когда библия была почти недоступной, закончились, это ваши прихожане,не слышат, да и не понимают ваших проповедей,теперь Слава Богу, мы в курсе, кому и как поклоняться и кого чтить за труды. Предание преданию рознь.

Тёмные времена настали когда Библию начали читать все кому не лень,церковь Христова стала распадаться всё убыстряющейся прогрессии,дошло до того что тёмный неофит прочитав пару строк из Библии начинает поучать эпископа.Вот это действительно страшно.
Священное Писание отдано на поругание и осквернение горделивым неофитам ,которые поучают не только эпископов ,но и друг друга
И не только поучают ,но и хамят друг другу ,чего Писание и не велит делать
Этот форум тому подтверждение

[анатолий17]

Церковь дожна передавать только Библию и всё, что с ней связано.
Так какие книги можно назвать преданием?

Так почему вы так не поступаете и передаёте учение Елены Уайт?

Заметте именно православные сотворили Канон Н.З и передали вам Библию,а не адвентисты

[анатолий17]

Вы все же не передергивайте, если можно.

Одно дело - факт существования людей, которые показали пример веры, самопожертвования, верности Богу, любви. Они достойны восхищения, почести. Надо учиться у них и именно этим внутренним почитанием выражать свое отношение к этим людям, имхо. Один это может выразить, написав икону, изображающую этих людей. Другой - написать стихи об их жизни. Третий сохраняя эти творения людей и память о святых людях. И так далее. Хотя главное - даже просто для себя помнить об их подвиге и как то это использовать в своей жизни, в своей вере.

В православии получается навязывание этих средств. Называние физического выражения нефизических понятий. Вместо того, что было раньше - каждый выражал почтение по-своему, сейчас есть один вариант. Если не так - то никак.

К тому же происходит непонятная идеализация мертвых. К ним обращаются чаще, чем к живым, рядом стоящим в церкви. Это правда так и должно быть?

Православный богослов Хомяков говорил
Вы можете молится посредством икон ,можете без них,только не делайтесь их хулителями.

А по поводу идеализации мёртвых,это называется ,,поминать своих наставников и взирая на кончину подражать их вере,, ,к сожалению у вас не правильное представление о православии в этом вопросе и вы не подражаете их вере

[Павел Д.]

Иисус сказал
Создам церковь и врата ада не одолют её

Это не значит что церковь будет безошибочна.

От ныне я с вами до скончания века

Иисус планировал прийти в 1-2 веке, ещё при жизни апостолов.

[sergei130]

Протестантам о православном предании.

Целью этой темы я ставлю ,показать той части протестантов,которая отказалась от предания церкви,
каким образом благодаря православному преданию формировался канон Нового завета,
кто его формировал?
их имена?
и их догматические учения
За одно я хочу показать последовательность устного учения которая восходит от Христа до наших дней.
Хочу быть объективным и показать,что мы не только сохранили учение от Христа ,но и имеем
некоторые искажения в духовной жизни,искажения не только по Евангелию ,но и по православному
преданию

Теперь давайте посмотрим хронологическую цепочку учения Христа
Иисус Христос-основатель церкви
Ученики Христа,12 апостолов

После 12 апостолов были
Апостолы от семидесяти

Агав | Акила | Амплий | Анания | Андроник | Апеллий | Аполлос | Аристарх | Аристовул | Артема | Архипп | Асинкрит | Ахаик | Варнава | Гаий | Евод | Епафрас | Епафродит | Епенет | Ераст | Ерма | Ермин | Зина | Иаков | Иасон | Иисус-Иуст | Иродион | Карп | Клеопа | Климент | Кодрат | Крискент | Крисп | Куарт | Лин | Лука | Лукий | Марк | Марк | Марк-Иоанн | Наркисс | Никанор | Олимпасий | Онисим | Онисифор | Пармен | Патров | Прохор | Пуд | Руф | Сила | Силуан | Симеон | Сосипатр | Сосфен | Стахий | Стефан | Тертий | Тимон | Тимофей| Тит | Тихик | Трофим | Урван | Фаддей | Филимон | Филипп | Филолог | Флегонт | Фортунат Дионисий | Симеон Нигер
------------------------------------------------------------------------
Дальше в 1-2 веке учение Христа продолжили апостольские мужи и апологеты

Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахе Климент Александрийский

Теперь ,дальше мы будем говорить о каждом из них и какой вклад в утверждение новозаветного канона внёс каждый из мужей апостольских.
За одно мы увидим их учений на основании ,которых формировался Канон Н.З, ,который был хоть и не утверждённым ,но сформированным к концу 2 века

пожалуйста приведите протокол собора на котором составляли канон нового завета, где было бы видно как именно выбирали нужные книги из множества подложных кто и что говорил, как принимали решение, если у вас нет такой информации, то все ваши заявления это пустая болтовня.

[Алеx N]

Иисус планировал прийти в 1-2 веке, ещё при жизни апостолов.

Откуда такие сведения?

[ЕленКа]

Православный богослов Хомяков говорил
Вы можете молится посредством икон ,можете без них,только не делайтесь их хулителями.

Почему тогда священники говорят, что не молиться посредством икон нельзя? Или , как тут говорили, можно, но только взяв разрешение у священника?
Кому верить?

А по поводу идеализации мёртвых,это называется ,,поминать своих наставников

А как быть с живыми наставниками?

Вот вы тут рассказываете об истинной вере, наставляете таким образом, так?
Если вдруг у меня выключится интернет, могу я повесить ваше фото дома, на стенку и просить вас о чем-то (к примеру, помолиться с просьбой помочь понять какую-то часть Предания), исходя из того, что лично к вам отбратиться не могу в этот момент?

и взирая на кончину подражать их вере,,

То есть взирать надо на кончину, а не на жизнь (данного святого)?

вы не подражаете их вере

Вы меня так хорошо знаете? Или вы по почерку интернетному ставите диагнозы?

к сожалению у вас не правильное представление о православии в этом вопросе

Вот я и прошу, чтоб мне объяснили правильное представление. Если вам не тяжело, буду признательна.

К примеру, как правильно вместить (в голове) связь почитания святого и разрубания его святого тела на части?

И еще как правильно соотнести то, что на словах говорится "почести воздаем не иконе, а образу, изображенному на ней", если возят для поклонения (или почитания) разные иконы одного и того же святого? И почему тогда разные иконы по-разному "помогают", если изображена на них одна Дева Мария и каждый человек, прося через икону (любую) просит не у иконы, а у Марии?

И еще вопрос. Почему , если Писание часть Предания, то в него не вошли никакие сведения ни о иконах, ни о святых, ни о мощах, к примеру? Сейчас это важная часть практической жизни каждого православного, почему же эти факты не отмечены в Каноне как основополагающие?

[ЕленКа]

Это текст Литургии.
Найдите там Святое Возношение. И попробуйте после него найти как вы выражаетесь "обращение к мертвым".

В церкви только на Литургии можно обращаться и обращаються к Богу и святым? Никогда не видели, как люди обцеловывают по кругу каждую икону, приходя и уходя?

В тексте Литургии есть слова

И вспомни всех, усопших в надежде воскресения и жизни вечной

.

о святых (имена их), чью память мы и совершаем

и о всех святых Твоих, по молитвам которых посети нас, Боже.

Я их понимаю так: святые молились за всех при жизни, именно сила их веры и искренность молитв угодны Богу. Но эти святые почили и посмертная участь их нам (живущим) неведома. Мы может чтить их память, поминать, учиться их вере и сохранять память о них (что и происходит на Литургии).

Где в Новом Завете сказано, что мы должны обращаться к людям почившим? Ведь тут постоянно говорится, что Новый Завет утвержден православными. Почему же туда не вошли никакие упоминания о том как правильно почитать святых, иконы, мощи, если это НАСТОЛЬКО важно для спасения??

[Тусклый]

Тёмные времена настали когда Библию начали читать все кому не лень,церковь Христова стала распадаться всё убыстряющейся прогрессии,дошло до того что тёмный неофит прочитав пару строк из Библии начинает поучать эпископа.Вот это действительно страшно.
Священное Писание отдано на поругание и осквернение горделивым неофитам ,которые поучают не только эпископов ,но и друг друга
И не только поучают ,но и хамят друг другу ,чего Писание и не велит делать
Этот форум тому подтверждение

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Кор.4:3-6)
Тяжеловато, вскарабкиваться на вершину, конкуренция большая, да и груз слишком велик. Сбростье вниз все противоречия и путь станет лёгок.
Сердце не мусорная яма, и не резиновый винчестер, захламлять его разной философией, типа эта икона от зубной боли (кариеса) а эта от парадонтоза, не то что кощунство, ГРЕХ. Или эта косточка слабая сильно не грызите, а то ещё много людей исцеления просят.
Вы не хотите даже видеть то что должны впервую очередь как христианин. Смысла библии не видите. Зато смысл отцов вам понятен.Тут между нами и разница. Вы слепо доверяете преданиям, а мы доверяем Богу.
Все ваши литургии и служения непонятны видимо даже Богу. Потому что кроме заученных фраз, нет ничего от чистого сердца. А молитва это крик души к Богу, это вечное раскаянье, и чувство взаимной любви к нам.

[Тусклый]

А по поводу идеализации мёртвых,это называется ,,поминать своих наставников и взирая на кончину подражать их вере,, ,к сожалению у вас не правильное представление о православии в этом вопросе и вы не подражаете их вере

Мы то точно знаем, кому подражаем, а вот кому подражаете вы. А чем вам Павел не пример?

Будьте подражателями мне, как я Христу.
(1Кор.11:1)

[Клантао]

Мы то точно знаем, кому подражаем, а вот кому подражаете вы. А чем вам Павел не пример?

Кто сказал, что св. Павел нам не пример? Один из главных!

[Клантао]

В церкви только на Литургии можно обращаться и обращаються к Богу и святым?

Обращаются к Богу и святым только в церкви и только перед иконами?

Никогда не видели, как люди обцеловывают по кругу каждую икону, приходя и уходя?

Никогда.

Я их понимаю так: святые молились за всех при жизни, именно сила их веры и искренность молитв угодны Богу. Но эти святые почили и посмертная участь их нам (живущим) неведома.

Ведома.

Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; (2Тим.4:7)

Мы может чтить их память, поминать, учиться их вере и сохранять память о них (что и происходит на Литургии).

Правильно.

Где в Новом Завете сказано, что мы должны обращаться к людям почившим?

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:22-23)

Почему же туда не вошли никакие упоминания о том как правильно почитать святых, иконы, мощи, если это НАСТОЛЬКО важно для спасения??

Кто Вам сказал, что это важно для спасения, да ещё и "НАСТОЛЬКО"??? Речь о том, что некоторые это хулят, не понимая.