Протестантам о православном предании.

[анатолий17]

Никто не ошибся.
Всё дело в том, что это совершенно разные по времени события. И Иисус Христос назвал Петра Эвеном (евр. камень), непосредственно после того, как Андрей привёл его к Нему. Господь смотрит в сердце ....
Если же рассматривать, приведённые вами тексты, то несомненно увидим, что не сам Пётр сказал эти слова, но это открыл ему Отец Небесный.

Вы знаете что интересно в нашей дисукуссии,вы адвентист ссылаетесь в толковании Библии на Писание меньше чем я,хотя метод соло Скриптуры ,как бы ваше детище.

Вы написали ваши версии не подтвердив их Писанием
В чсатности
1.О разном по времени событии
и
2.Господь смотрит в сердце

Писание в данном месте об этом так не говорит,нужно не отступать от Писания в выдвинутых нами версий толкования текста

Вот Ещё одна версия толкования

Рим 10:5-21] 89Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
Рим 15:1-13] 6дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.
То есть у меня есть две версии толкования этого события

Иисус избрал именно Петра потму,что
1.Он увидел в Иисусе то что не видели остальные апостолы
2.Петр устами своим объявил Христа Сыном Бога живого

Обратите внимание ,что есть мои версии есть ваша версия толкования
Я не исключаю если бы было ещё три человека ,то версий бы значительно по прибавились
То есть методом соло скриптуры мы не приходим к единству

Давайте испробываем метод православного толкования
то есть Писание толкуется в свете святоотеческого предания,может там мы найдём правильное толкование.
Всё таки авторитет ,,на пример,учеников Иоанна,Игнатия Антиохийского Богослова и Поликарпа Смирнского доворльно велик ,а тем более они в живую объщались с автором Евангелия?

[анатолий17]

. Господь смотрит в сердце ....
.

Думаю ,что эта версия толкования отпадает ,Бог конечно смотрит в сердце,но избрал Он Петра по другой причине
Если бы Бог смотрел только на сердце,то он бы избрал не Петра а другого апостола,который первый увидел в нём Бога

[vovaov]

Думаю ,что эта версия толкования отпадает ,Бог конечно смотрит в сердце,но избрал Он Петра по другой причине
Если бы Бог смотрел только на сердце,то он бы избрал не Петра а другого апостола,который первый увидел в нём Бога

Фому неверующего?

[анатолий17]

В том то и дело, что Пётр назвал не имя Бога. И сравнение со священниками просто не вяжется здесь. Он назвал Иисуса Мошиахом, то есть Помазанником. Но миссию Господа он ещё не понимал и не принимал, что мы видим в последствии. Мы видим его противостоящим Господу и Его Миссии, ко спасению человечества, за что получил от Иисуса Христа название, сатана.
Он никогда не был главой церкви, потому что этот титул имеет по праву только Иисус Христос. О чём говорит апостол Павел:

В каком тексте вы видите противостояние Петра?
-----------------------------------
Вы допускаете чисто протестанскую ошибку полагая ,что принимая Христа мы уже не можем противится ему
Это не так
Само принятите Христа и его искупление не делает нас во всём послушным Господу
Искупление не меняет человека,искупление это заключение союза
Только последующая жизнь во Христе меняет человека,а на этом пути есть и падения и духовные победы
--------------------------------
Вы явно игнорируете Писание в доверяя преданиям вашей церкви
(Мк 8:27-30; Лк 9:18-21) [Мф 16:13-20] 16...18и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Иисус создал церковь и определил Петра ,как

Мф 18:15-20] 18Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Глава церкви Христос,определил Петра, главой церкви на земле

[анатолий17]

Фому неверующего?

Мы тут с сестричкой ,,Поговорим ,говорили о Вас
Она сказала что вы ведёте на форуме криминальный образ жизни,за что часто модераторами приговариваетесь к различным срокам наказания
Сетричка ,,Поговорим,, сказала что вы ведёте образ жизни подобный
,,украл ,выпил в тюрьму,,
я так полагаю что вам нужна молитва таких продвинутых ,сильных в Боге,братьев на этом форуме ,как Павел Ермолаев и им подобные ,что бы наставили вас на путь истиный

[msv1012]

Ну и?
почему Православные НЕ исполняют Предания Апостольские? ( 27 книг!!)

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 8:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Ну как раз благовествованием не того, что благовествовали Апостолы, занимаются неправославные. И это даже не их вина. Просто они не знают, что проповедовали Апостолы. Они просто полагают, что то, что они писали-то они и проповедовали. А это-только отчасти так. А то, что благовествовали Апостолы устно-об этом знает только Православие..., ну и Католицизм конечно...

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Ну вот , глубокоуважаемые неправославные, вам и ответ от Павла. Вы не можете принять того, что благовествовали Апостолы устно ввиду того, что не знаете, что они благовествовали , да и не хотите знать. Так что анафема всем вашим трактовкам Писаний, анафема, уважаемые...

[rehovot67]

Не утруждайте себя, вы не привели ни одного факта из Библии,

Привёл и множество. Вы практически не прокомментировали до конца ни одного текста в контексте. Почему вы проигнорировали Откр.17:14? Слабо? Или не вписывается в ваши схемы?
Кто там является Царь царей и Господь господствующих? Агнец! Вот вам и ответ, Кто имеет имя Logos.

[rehovot67]

Думаю ,что эта версия толкования отпадает ,Бог конечно смотрит в сердце,но избрал Он Петра по другой причине
Если бы Бог смотрел только на сердце,то он бы избрал не Петра а другого апостола,который первый увидел в нём Бога

Вы забыли Нафанаила. Он раньше всех исповедовал из учеников Иисуса Христа Господом. А ещё раньше Иоанн Креститель, а ещё раньше три мага, а ещё раньше Симеон и Анна пророчица, ......................, а ещё раньше Адам!

[rehovot67]

Вы знаете что интересно в нашей дисукуссии,вы адвентист ссылаетесь в толковании Библии на Писание меньше чем я,хотя метод соло Скриптуры ,как бы ваше детище.

Вы написали ваши версии не подтвердив их Писанием
В чсатности
1.О разном по времени событии
и
2.Господь смотрит в сердце

Писание в данном месте об этом так не говорит,нужно не отступать от Писания в выдвинутых нами версий толкования текста

Вот Ещё одна версия толкования

Рим 10:5-21] 89Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
Рим 15:1-13] 6дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.
То есть у меня есть две версии толкования этого события

Иисус избрал именно Петра потму,что
1.Он увидел в Иисусе то что не видели остальные апостолы
2.Петр устами своим объявил Христа Сыном Бога живого

Обратите внимание ,что есть мои версии есть ваша версия толкования
Я не исключаю если бы было ещё три человека ,то версий бы значительно по прибавились
То есть методом соло скриптуры мы не приходим к единству

Давайте испробываем метод православного толкования
то есть Писание толкуется в свете святоотеческого предания,может там мы найдём правильное толкование.
Всё таки авторитет ,,на пример,учеников Иоанна,Игнатия Антиохийского Богослова и Поликарпа Смирнского доворльно велик ,а тем более они в живую объщались с автором Евангелия?

Всё-таки вы не желаете комметировать Ин.1:40-42. Именно там Иисус Христос назвал его камнем, по-гр. Пётр. И Иисуса назвал Христом только Андрей. Если говорить о текстах Библии, выставленных мною и вами, лучше бы вы не говорили бы об этом. Не будьте похожим в данной ситуации на Кирбилла. С уважением, Эдуард.

Если же вы всё-таки делаете упор на предание, то можете представить полный список авторов и трудов? На сколько они соответствуют Библии?

[rehovot67]

Думаю ,что эта версия толкования отпадает ,Бог конечно смотрит в сердце,но избрал Он Петра по другой причине
Если бы Бог смотрел только на сердце,то он бы избрал не Петра а другого апостола,который первый увидел в нём Бога

Этот текст никогда не может выпасть. Мы должны смотреть на каждую ситуацию в Библии и в жизни глазами Господа. И этот текст самый важный, без него вы видите только лицо человека, а не его чувства, мысли и желания.

PS Кстати, раньше причиной избрания вы назвали, то что он назвал Иисуса Христом. Здесь вы говорите, что до него говорили об этом другие апостолы.
Но самое главное, вы пропустили выставленные мною тексты, где говорится о том, что именно Иисус Христос является главой церкви, а не Пётр!!!
Дар покаяния и есть те самые ключи от могилы и вечности. Никто, сам по себе не может покаяться перед Богом. Это неоспоримый факт.

[анатолий17]

Вы забыли Нафанаила. Он раньше всех исповедовал из учеников Иисуса Христа Господом. А ещё раньше Иоанн Креститель, а ещё раньше три мага, а ещё раньше Симеон и Анна пророчица, ......................, а ещё раньше Адам!

Адам то ,бедный в чём виноват,он то о Иисусе и не знал ,а вы и его сосчитали

[анатолий17]

Вы забыли Нафанаила. Он раньше всех исповедовал из учеников Иисуса Христа Господом. А ещё раньше Иоанн Креститель, а ещё раньше три мага, а ещё раньше Симеон и Анна пророчица, ......................, а ещё раньше Адам!

Давайте всё таки иследовать текст,а не заниматься фантазиями

-----------------

От Матфея
13
Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

16
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога живаго.


-----------------------------------
От Марка 8

27
И пошел Иисус с учениками Своими в селения Кесарии Филипповой. Дорогою Он спрашивал учеников Своих: за кого почитают Меня люди?
28
Они отвечали: за Иоанна Крестителя; другие же - за Илию; а иные - за одного из пророков.

29
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос.
------------------------------------------------
От Луки
18
В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ?
19
Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес.


20
Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.
----------------------------------------------
---------------------------------
От Иоанна
41
Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42
и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр).

--------------------------------------
Был вопрос,последовал ответ
Это и есть причиной избрания Петра
Не нужно фантазий ,которые уводят вас от истины

[анатолий17]

Если же вы всё-таки делаете упор на предание, то можете представить полный список авторов и трудов? На сколько они соответствуют Библии?

Могу только отметить протестанскую гордыню,которая утверждает следующее

Я и только Я правильно понимаю Писание и поэтому тот кто против моего понимания Писания то он ошибается.
Кто бы это ни был,хоть и
Игнатий Антиохийский,ученик Иоанна Богослова
Поликарп Смирнский , ученик Иоанна Богослова
Ириней Лионский ,ученик Петра
и все первые христиане отдавшие жизнь за Христа и вся церковь
Это Я буду определять соответствует ли их понимание Билии ,истине.
Я никогда не ошибался в толковании Писания и всегда видел одно о тоже и всегда одинаково толковал и никогда ни ошибусь,поэтому ,я буду определять кто правильно толкует Писание.

Ужасающая гордыня

Вы понимаете ,что они просто на просто видят истину в отличии от вас?

[анатолий17]

Но самое главное, вы пропустили выставленные мною тексты, где говорится о том, что именно Иисус Христос является главой церкви, а не Пётр!!!

Спасибо просветили ,а я то не знал что глава церкви Христос,а я думал глава Пётр ,а Христос в его подчинении

И всё же я так и не понял вашу версию избрания Петра?

[анатолий17]

Этот текст никогда не может выпасть. Мы должны смотреть на каждую ситуацию в Библии и в жизни глазами Господа. И этот текст самый важный, без него вы видите только лицо человека, а не его чувства, мысли и желания.
ученик Иоанна Богослова
.

Да,и видеть , чувства, мысли и желания.,так как это видит адвентиское предание