Протестантам о православном предании.

[rehovot67]

Ой, не могу, вы мне указ что ли? Закатайте свою губу обратно как-бы.
У меня всё проще и Бог Отец и Бог Святой Дух и Бог Иисус Христос - одно - поэтому все три - то есть одно - Царь царей и Господь господствующих - смекаете?
Мне ваше арианство вообще не надо - а то один Царь царей и Господь господствующих - другой же это не имеет - запутались вы в трёх соснах молодой человек

з.ы. ничего, что я вам открыл секрет, что вы арианец?...

К сожалению вы ничего мне не открыли, кроме вашей необузданности, нуждающейся в распятии.
Вы не используете Библию в беседе и не раскрываете тексты, как должно.
Вот учебник, давайте вести нормальную беседу, на основании Слова Божьего.

[анатолий17]

Вся суть в том, что вы ставите упор на спасение только в одном случае, что Пётр признал Иисуса Христом. И на этом основании мол будут спасены многие люди, но это не так!!! Для чего и выдвинул вам Мтф.7:21-23.
Я вам чётко показал, что Пётр назвал Иисуса Христом не от себя, но это было открыто ему Отцом через Святого Духа. И Петра назвать автором этого исповедания назвать никак нельзя. Я жду вашего комментария на этот текст, который выставил.

Да имменоо на этом я делаю упор ,так как знаю что в иудейской традиции знать имя это нечто иное чем мы себе представляем по своей ментальности
Только первосвященники знали имя Бога
Знать имя означало знать Бога,знать Его учение,принять его
Поэтому Пётр и поставлен И.Х во главе церкви,потому что именно Он сказал,,Ты сын Бога живого,,

Я с вами и не спорю что открыл Бог ,а сказал Пётр
Я вас ещё поправил тогда и сказал ,что

не Бог сказал ,а Пётр,а Бог открыл
Помните такой разговор?

[rehovot67]

Спасибо что поправили ,да тороплюсь и опечатков у меня всегда много,нужно быть более внимательнее

Давайте илследовать текст
-----------------

От Матфея
13
Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

16
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога живаго.


-----------------------------------
От Марка 8

27
И пошел Иисус с учениками Своими в селения Кесарии Филипповой. Дорогою Он спрашивал учеников Своих: за кого почитают Меня люди?
28
Они отвечали: за Иоанна Крестителя; другие же - за Илию; а иные - за одного из пророков.

29
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос.
------------------------------------------------
От Луки
18
В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ?
19
Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес.


20
Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.
----------------------------------------------
---------------------------------
От Иоанна
41
Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42
и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр).
------------------------
На лицо противоречивая информация,Иоанн повествует иначе чем остальный евангелисты
Из этого следует четыре вывода
1.Ошибся Иоанн
2.Ошиблись Матфей,Марк,Лука
3.Ощиблись все
4.Именно Пётр сказал,,Ты - Христос, Сын Бога живаго. ,,
Видно под словом Мессия и Христос,остальные апостолы вкладывали иной смысл ,что мы можем и обсудить

Никто не ошибся.
Всё дело в том, что это совершенно разные по времени события. И Иисус Христос назвал Петра Эвеном (евр. камень), непосредственно после того, как Андрей привёл его к Нему. Господь смотрит в сердце ....
Если же рассматривать, приведённые вами тексты, то несомненно увидим, что не сам Пётр сказал эти слова, но это открыл ему Отец Небесный.

[анатолий17]

Спокойной ночи
Отвечу завтра
Хранит Вас Господь Бог

[kirbill]

К сожалению вы ничего мне не открыли, кроме вашей необузданности, нуждающейся в распятии.
Вы не используете Библию в беседе и не раскрываете тексты, как должно.
Вот учебник, давайте вести нормальную беседу, на основании Слова Божьего.

Вы же не хотите, да и у меня уже нет желания, если вы меня распинаете - оскорбляете - и ещё за меня утверждаете о чём я знаю и не знаю
Со своим стереотипом ведите беседы
Вы арианец и не считаете равными Бога Отца и Бога Святого Духа и Бога Иисуса Христа - что есть одно - и потом переводя стрелки меня в арианстве обвиняете

з.ы. пускай это будет на вашей совести, я не хочу слушать ваши оскорбления ничем не обоснованные, адиос

Слово Божье - это Святой Дух - как я и говорил раньше и написана Библия под Его диктовку - это не разные вещи как понимаете - а вы Его не принимаете - как Святой Дух - а как слово - а не Слово Божье

[rehovot67]

Да имменоо на этом я делаю упор ,так как знаю что в иудейской традиции знать имя это нечто иное чем мы себе представляем по своей ментальности
Только первосвященники знали имя Бога
Знать имя означало знать Бога,знать Его учение,принять его
Поэтому Пётр и поставлен И.Х во главе церкви,потому что именно Он сказал,,Ты сын Бога живого,,

Я с вами и не спорю что открыл Бог ,а сказал Пётр
Я вас ещё поправил тогда и сказал ,что

не Бог сказал ,а Пётр,а Бог открыл
Помните такой разговор?

В том то и дело, что Пётр назвал не имя Бога. И сравнение со священниками просто не вяжется здесь. Он назвал Иисуса Мошиахом, то есть Помазанником. Но миссию Господа он ещё не понимал и не принимал, что мы видим в последствии. Мы видим его противостоящим Господу и Его Миссии, ко спасению человечества, за что получил от Иисуса Христа название, сатана.
Он никогда не был главой церкви, потому что этот титул имеет по праву только Иисус Христос. О чём говорит апостол Павел:
Еф.5
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

Я выставляю эту цитату в контексте, чтобы было ясно на каком основании Иисус Христос является главой церкви и апостол Пётр не может быть главой церкви.

[rehovot67]

Вы же не хотите, да и у меня уже нет желания, если вы меня распинаете - оскорбляете - и ещё за меня утверждаете о чём я знаю и не знаю
Со своим стереотипом ведите беседы
Вы арианец и не считаете равными Бога Отца и Бога Святого Духа и Бога Иисуса Христа - что есть одно - и потом переводя стрелки меня в арианстве обвиняете

з.ы. пускай это будет на вашей совести, я не хочу слушать ваши оскорбления ничем не обоснованные, адиос

Слово Божье - это Святой Дух - как я и говорил раньше и написана Библия под Его диктовку - это не разные вещи как понимаете - а вы Его не принимаете - как Святой Дух - а как слово - а не Слово Божье

Я вас не распинаю, но советую распять вашу заносчивость и неуважительность к собеседнику. Я призываю к распятию черты характера, которые могут стать непреодолимой стеной в вечность. Говорю вам с большим уважением к вам.
Я никакой не арианец, потому что считаю три небесные Силы равными во всём ..................... Вы совершенно не знаете мою позицию, чтобы так говорить и делать выводы.
Что Библия написана человеками, движимыми Святым Духом - это неоспоримый факт, но привязать это, как имя к Нему, игнорируя ясные и явные Библейские доказательства, что Logos есть Иисус Христос просто не разумно. Важно понимать слова Иисуса Христа, что Утешитель, то есть Дух Святой будет свидетельствовать о Нём, что Он и открывает Иоанну через видения книги Откровения.

[kirbill]

Я вас не распинаю, но советую распять вашу заносчивость и неуважительность к собеседнику. Я призываю к распятию черты характера, которые могут стать непреодолимой стеной в вечность. Говорю вам с большим уважением к вам.
Я никакой не арианец, потому что считаю три небесные Силы равными во всём ..................... Вы совершенно не знаете мою позицию, чтобы так говорить и делать выводы.
Что Библия написана человеками, движимыми Святым Духом - это неоспоримый факт, но привязать это, как имя к Нему, игнорируя ясные и явные Библейские доказательства, что Logos есть Иисус Христос просто не разумно. Важно понимать слова Иисуса Христа, что Утешитель, то есть Дух Святой будет свидетельствовать о Нём, что Он и открывает Иоанну через видения книги Откровения.

Не утруждайте себя, вы не привели ни одного факта из Библии, а то шли только на попятную - когда сказали Иисус всё воздвиг и Слово тоже - оказалось Слово и премудрость ничего не воздвигали и Иисус стал премудростью для нас
У вас нет ничего, только, что всадника звали Царь царей и Господь господствующих - так все три ипостаси зовут

з.ы. а теперь вы говорите, давайте посредством Слова Божиего говорить, я то уже определился, что это Святой Дух и под Его диктовку Библия написана - вы же ещё на пути и потом демагогию разводите мне, когда сами не понимаете, что подтверждаете мои слова

Слово Божье только одно и это Святой Дух - есть текст Библии и это текст - Слово Божье это премудрость Божия - Святой Дух

з.ы. не знаю, считаете ли вы, что Библия под диктовку Утешителя написана - но это оно и есть - под диктовку Святого Духа и это не буквенное слово - это премудрость

Иисус Христос говорил премудростью воплотив в Себя Слово Божие - премудрость Божию...

[Тусклый]

1. Второе Послание к Фессалоникийцам гл. 2, ст. 13-17 15Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

1. Здесь скрее речь о ветхом завете, но точно не о Златоустах и Макариях.
   

   Первое Послание к Коринфянам гл. 11, ст. 2-16

2Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.

И здесь ничего оправдывающего. Предания то не человеков. Павел передал от Бога.

Не понимаю что так выгораживать фальшивые копии, если есть 100% оригинал? Может вам там непонятно написано? Так надо с молитвой читать.

[Павел Ермолаев]

Здесь скрее речь о ветхом завете, но точно не о Златоустах и Макариях.
И здесь ничего оправдывающего. Предания то не человеков. Павел передал от Бога.

Не понимаю что так выгораживать фальшивые копии, если есть 100% оригинал? Может вам там непонятно написано? Так надо с молитвой читать.

Аминь ! Предание богодухновенное есть только одно - переданное лично Апостолами ! Все остальное - не от Бога ! Священник Царя павел

[Тусклый]

Вести полемику в созидательном русле вы пока не научились ,вот и компенсируете это своим хамским тоном ,оскверняя Священное Писание ,делая его инструментом собственной ненависти к инакомыслию

Да ругайте пожалуйста. Я думаю что вы всё таки сделайте для себя какой нибудь положительный вывод. Всё было таким же 2ооо лет назад. Только не знали об Иисусе. И молились разным Богам. А теперь из Иисуса сделали такого же разного. И всё это с позволения ваших отцов. Предание это огромная стена, за которую спряталось п.ц. Библия ясно говорит об этом, и Иисус о вашем предании, Он знал всё наперёд, и то что изображать будете Бог знал с ветхого завета.

[Silurist]

Почему у вас такой агресивный тон по отношению ко мне?

А Вы попробуйте взглянуть со стороны на то, как Вы себя здесь позиционируете.
Вот Ваши тезисы:
1. "Христос основал именно Православную Церковь" (А из Ваших уст это звучит еще конкретнее: "Христос основал РПЦ")
2. "Только православие сохранило истинное вероучение Христа".
3. "А теперь я расскажу вам - вероотступникам - о том, как из рук православных вы получили Новый Завет".

И какой реакции Вы ожидаете?
Чего Вы хотели достичь, открывая эту тему?
Просто прочесть лекцию по церковной истории? Так ее многие здесь знают гораздо лучше Вас.
Утвердиться в собственной правоте? Для этого Вам не нужны собеседники. Вы в ней уже настолько уверены, что даже если сам Христос Вам скажет, что Вы неправы - Вас это не переубедит.

[Michael2]

Предание это не матерное слово а то что передано.
Передача может быть различной и ни одна церковь не обходится без предания ,вопрос только в качестве предания

Если бы не было предания то не было бы и
1.Родословной Иисуса
2..Притч Иисуса,которые были составляющими Устной Торы
3.не было бы пророческих книг В.З
4.Не было бы известно Моисею о жизни человечества от Адама до Моисея и .т д
Понимает,что это всё было в предании евырейского народа

Ещё раз лично для вас посвторяю Предание это не матерное слово
Предание может быть верным ,а может быть подложным

1. Второе Послание к Фессалоникийцам гл. 2, ст. 13-17 15Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
   Первое Послание к Коринфянам гл. 11, ст. 2-16

2Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.

Ну и?
почему Православные НЕ исполняют Предания Апостольские? ( 27 книг!!)

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 8:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Павел Ермолаев]

Да еще и заменили его своим "преданием" !

[Певчий]

Ну и?
почему Православные НЕ исполняют Предания Апостольские? ( 27 книг!!)

Во-первых, с какой стати Вы ограничили Предание, в виде 27 книг? Где Вы о таком прочли дословно? И во-вторых, что именно православные не исполняют из того, о чем упоминается в 27 книгах?