Протестантам о православном предании.

[Тусклый]

Вот тов. православные ведь какая штука. Если вы и можете нас убедить, то только Словом Божьим и никак не преданиями человеков. Так вот и Бог так же говорит с кем на самом деле наша война. Так как можно воевать с нечистым, орудием неочищенным, засоренным преданиями разных человеков, если с врагом у вас иконы воюют, неужели на них уповать станете? Ведь пришедший антихрист может вполне принять вид вашего св. отца, и вы ему поклонитесь. А ведь даже пред ангелом не нужно поклоняться.

[Тусклый]

Кто сказал, что св. Павел нам не пример? Один из главных!

У нас Иисус и апостолы это руководство к действию для достижения Царствия Небесного, путём самопожертвования ради любви Господа. И какое отношение имеют к послушанию их к поклонению им, люди не попавшие в священную книгу Божью? Или вам полноты событий нового завета мало для спасения?

[nonconformist]

Почему же туда не вошли никакие упоминания о том как правильно почитать святых, иконы, мощи, если это НАСТОЛЬКО важно для спасения??

По одной простой причине. Книги Нового Завета это не богослужебный устав, который сегодня такой, а завтра эдакий. И Церковь это не мумия, которую забальзамировали в конце 1-го века, а дальше только поддерживают ее сохранность. Церковь это живой организм. И как всякий живой организм проходит стадии развития.

[msv1012]

По одной простой причине. Книги Нового Завета это не богослужебный устав, который сегодня такой, а завтра эдакий. И Церковь это не мумия, которую забальзамировали в конце 1-го века, а дальше только поддерживают ее сохранность. Церковь это живой организм. И как всякий живой организм проходит стадии развития.

Браво! Однако, к сожалению, этого то как раз ,элементарного понимания , и не могут никак воспринять разнообразные неправославные. Но мало того, что они норовят забальзамировать Церковь, так ещё и методом этого бальзамирования избрали Библию, пытаясь Живое Слово Божье трансформировать в субъективный набор мёртвых букв... Горько и непонятно...

[Клантао]

У нас Иисус и апостолы это руководство к действию для достижения Царствия Небесного

Если бы это было так, Вы бы верили, тому что они писали:

Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их: Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:7-8)

А из Ваших слов следует, что Вы в это НЕ ВЕРИТЕ!

И какое отношение имеют к послушанию их к поклонению им

Вы поклоняетесь апостолам, людям?? Язычник! (Деян.10:26)

люди не попавшие в священную книгу Божью?

Что Вы называете "святой книгой Божией"? И кто туда должен "попасть".

Или вам полноты событий нового завета мало для спасения?

Для спасения и описание событий Нового Завете а не нужно. Церковь и без них жила и спаслась.

А для служения мало, потому что мы живём не в первом веке. И ни какой "полноты событий" там нет - это только начало истории Церкви.

[Клантао]

Вот тов. православные ведь какая штука. Если вы и можете нас убедить, то только Словом Божьим и никак не преданиями человеков.

Нивапрос. Что Вы называете словом Божиим и почему?

[nonconformist]

Браво! Однако, к сожалению, этого то как раз ,элементарного понимания , и не могут никак воспринять разнообразные неправославные. Но мало того, что они норовят забальзамировать Церковь, так ещё и методом этого бальзамирования избрали Библию, пытаясь Живое Слово Божье трансформировать в субъективный набор мёртвых букв... Горько и непонятно...

А я вам объясню. Подавляющее большинство из здешних крикунов настолько элементарно не образованы, что на полном серьезе полагают, что Библия спустилась с неба одномоментно во всей своей полноте. Им их пасторы даже не удосужились объявить, что Откровение также давалось постепенно и проходя определенные фазы своего развития. И пути развития Ветхозаветной Церкви (Израиля) не менее противоречивы и драматичны, чем пути Христианской Церкви.

[Тусклый]

Если бы это было так, Вы бы верили, тому что они писали:

Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их: Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:7-8)

А из Ваших слов следует, что Вы в это НЕ ВЕРИТЕ!

Вы поклоняетесь апостолам, людям?? Язычник! (Деян.10:26)

Почему, верю Христу и Им выбранными на это апостолам. И не поклоняюсь человекам, и не служу им.

Что Вы называете "святой книгой Божией"? И кто туда должен "попасть".

Библия, в частности новый завет. Кто туда должен был попасть уже там. Христос и избранные Им апостолы.

Для спасения и описание событий Нового Завете а не нужно. Церковь и без них жила и спаслась.

А для служения мало, потому что мы живём не в первом веке. И ни какой "полноты событий" там нет - это только начало истории Церкви.

Увы если вам не нужна библия, тогда как спасаться собираетесь.

[msv1012]

Друг, где я оправдал грех в комментарии Библейского текста?
Тот метод, который я использую хороший метод, потому что так написана Библия и непонятное сначала открывается потом.

А я и не писал о Вас. Я писал, что Библией можно оправдать что угодно, любой человеческий порок. Вот по-этому принцип "Только Писания" неактуален, без правильного понимания Писаний, которое приняли от Христа Апостолы, передали своим ученикам, а те сохранили и донесли до наших дней в Священных Преданиях.

Библия - это не простая историческая книга.

И не устав строевой службы... "Делай ррраз!"...

Давайте проверим вас, как вы исследуете Библейские тексты:
2-я Царств 21: 1 Был голод на земле во дни Давида три года, год за годом. И вопросил Давид Господа. И сказал Господь: это ради Саула и кровожадного дома его, за то, что он умертвил Гаваонитян.

А теперь объясните, пожалуйста, где это написано в Библии, что Саул умертвил Гаваонитян? Днём с огнём будете искать, не найдёте. Как вы можете объяснить этот факт?

Всё, чего нет в Библии-есть в Церкви. Вот по-этому -именно Церковь(Вселенская, а не секты) является столпом и утверждением истины, а не Писания...

Теперь по Втор.6. Скажу вам, что речь идёт не о буквальных повязках, но Господь в этих текстах имеет ввиду мысли и дела ..............

Откуда Вы знаете, что имел Господь ввиду? Это просто Вам так хочется считать. А о том, что Он действительно имел ввиду- знают только Православные с Католиками, как хранители истинных Священных Преданий. Да, именно Преданий, а не субъективных фантазий на религиозные темы, которые протестанты с неопротестантами выдают за вдохновлённые Богом проповеди...

[Тусклый]

Нивапрос. Что Вы называете словом Божиим и почему?

Вообще то Иисус Христос и есть Слово. И всё что Он оставил после себя вошло в новый завет. По свидетельству избранных для данного действия апостолов.
К вашему сожалению, никаким Златоустам, нам Господь не велел поклоняться. Ибо Богу одному поклоняйся и Ему одному служи.
И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Матф.23:9)

А у вас отцы, даже ещё и святые .

[Клантао]

Вообще то Иисус Христос и есть Слово. И всё что Он оставил после себя вошло в новый завет

Анафема! В православной Библии записано иначе: " Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Иоан.21:25)"

Кроме того, Новым Заветом в православной Библии названа не книга, а союз, который Он заключил с Церковью в таинстве Евхаристии.

Цитата из Библии:

Матф.26:28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Мар.14:24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

Лук.22:20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Евр.8:8-10 Но [Иеремия, 31:31-34], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Наконец, Христос ничего не мог "оставить после Себя", потому что никуда не уходил от Церкви: "се, Я с вами во все дни до скончания века" (Матф.28:20)

Таким образом, мы видим, что "словом божиим" Вы называете человеческие выдумки, противоречащие православной Библии, которое содержит истинное слово (Слово - это действительно Христос, а не буквы) истинного Бога, ничего общего не имеющее с Вашими баснями.

По свидетельству избранных для данного действия апостолов.
К вашему сожалению, никаким Златоустам, нам Господь не велел поклоняться.

О том, что христиане "поклоняются Златоустам", тоже написано в "слове" Вашего "бога"?

И не поклоняюсь человекам, и не служу им.

Не обманывайте. Выше Вы проговорились, что поклоняетесь апостолам.

У нас Иисус и апостолы это руководство к действию для достижения Царствия Небесного, путём самопожертвования ради любви Господа. И какое отношение имеют к послушанию их к поклонению им

И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Матф.23:9)

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор.4:15)

Увы если вам не нужна библия, тогда как спасаться собираетесь.

А мы и не собираемся. Человекам спастись невозможно. Нас Христос спас (и Вас тоже, но Вы Его спасение и слово Его отвергаете).

А по-Вашему, Стефан и Иаков Зеведеев пошли в ад, если их казнили задолго до того, как были написаны первые строки, которые Православная Церковь спустя столетия включила в Священное Писание Нового Завета? Вы ещё не поняли, что "бог", учащий Вас такому "слову" - сатана? Покайтесь и веруйте в Евангелие!

[Тусклый]

А по-Вашему, Стефан и Иаков Зеведеев пошли в ад, если их казнили задолго до того, как были написаны первые строки, которые Православная Церковь спустя столетия включила в Священное Писание Нового Завета?

Они спасались верой, а не текстом из библии. Но без священного писания будем в темноте ходить.

Вы ещё не поняли, что "бог", учащий Вас такому "слову" - сатана? Покайтесь и веруйте в Евангелие!

Подождите, нарушение второй заповеди вас не смущает? А если не исполняете вторую, значит и первая так же не исполняется.

[Клантао]

Они спасались верой, а не текстом из библии. Но без священного писания будем в темноте ходить.

Именно. Вот Вы и ходите в темноте, утверждая вопреки Библии, что "всё что Он оставил после себя вошло в новый завет" и что надо поклоняться апостолам.

Подождите, нарушение второй заповеди вас не смущает?

Как может смущать то, чего у нас нет??? Православные христиане не нарушают вторую заповедь: не делают изображения "иных богов", не пытаются изобразить Истинного Бога вне воплощения, не служат изображениям как Богу. Ваш "бог" в своём "слове" опять Вас обманул.

[анатолий17]

Это не значит что церковь будет безошибочна.


Иисус планировал прийти в 1-2 веке, ещё при жизни апостолов.

Павел,вы понимаете ,что это всего лишь ваша версия толкования?
,Апостолы и ученики апостолов думали иначе.

1.Это значит ,что церковь основанная Христом будет жить вечно,а падение отдельных членов этой церкви будут и они будут жить духовной жизнью ,состоящую из взлётов и падений

2.Если бы Иисус планировал прийти в 1-2 веке он бы пришёл
Бог в отличии от человека исполняет то ,что наметил ранее

[Тусклый]

Именно. Вот Вы и ходите в темноте, утверждая вопреки Библии, что "всё что Он оставил после себя вошло в новый завет" и что надо поклоняться апостолам.

Что за бред? Я вам не говорил что надо поклоняться апостолам, наоборот говорил что не надо никаким человекам поклоняться.

Как может смущать то, чего у нас нет??? Православные христиане не нарушают вторую заповедь: не делают изображения "иных богов", не пытаются изобразить Истинного Бога вне воплощения, не служат изображениям как Богу. Ваш "бог" в своём "слове" опять Вас обманул.

Сказано о любом изображении, без разницы.

Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
(Втор.27:15)