Протестантам о православном предании.

[Игорь]

Это облако наших свидетелей
В данный момент Святого Николая
Послание к Евреям гл. 12, ст. 1-2 1Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее ...

Не увидел ответа на вопрос.
Вы сказали что еслиб там были дрова, то никтоб не кланялся. Вы первым своим предложением опровергли второе.
Почему-то Богу в присутствии дров не кланяются, а вот если несут над головой чужое изображение, то кланяются Богу. А почему нельзя без него поклониться Богу?

Облако свидетелей.... Ну и почему только в присутствии свидетеля или его изображения надо кланяться Богу? На фото видно, что кланяются когда икона над головой. Зачем такая связь между поклоном и изображением?

По поводу поклона я всё таки прав вы в церкви так не делаете,брючки боитесь запачкать,а бабушки не боятся.
Так ,что Бог рассудит

Анатолий. Приезжайте в гости. Сходите на собрание, посмотрите как стоят люди на коленях. ОК? Может тогда извинитесь за обвинение в боязни испачкать брючки.

[анатолий17]

Вы видели как я кланяюсь пастору?
Ну, а если серьёзно, то наш с Вами диалог похож на перепалку пятилетних пацанов: " Ах ты так, а я вот так вот!".
Давайте не будем хамить и отвечать по существу. Вот так:

Теперь вы поняли нелепость вашего утверджения ,что мы кланяемся иконе?

[Тусклый]

Что в Вашем понимании является тайным местом?

Место для молитвы, вероятно.

[Игорь]

Исход гл. 25, ст. 10-22
18
и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19
сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;

Ну и есть место, где бы написано, чтоб лобызали херувима?
Или чтоб херувима проносили над людьми поставленными на коленки в ряд, и чтоб при этом, смотря на херувима, они поклонялись?

[анатолий17]

Не увидел ответа на вопрос.
Вы сказали что еслиб там были дрова, то никтоб не кланялся. Вы первым своим предложением опровергли второе.
Почему-то Богу в присутствии дров не кланяются, а вот если несут над головой чужое изображение, то кланяются Богу. А почему нельзя без него поклониться Богу?

Облако свидетелей.... Ну и почему только в присутствии свидетеля или его изображения надо кланяться Богу? На фото видно, что кланяются когда икона над головой. Зачем такая связь между поклоном и изображением?

Анатолий. Приезжайте в гости. Сходите на собрание, посмотрите как стоят люди на коленях. ОК? Может тогда извинитесь за обвинение в боязни испачкать брючки.

Богу православные кланяются везде и по разному
С иконами и без них
Со свидетелями и без них
Наедине в комнате и при всё народе
Как это на сердце ляжет
--------------------
Я хотел бы вас спросить а почему вы кланяетесь в церкви своему пастору и стоите перд ним на коленях?
Я сам видел как это делается в протестанских церквях

[Тусклый]

Бог разрешает делать поклон не только перед небесными ангелами ,но и перед человеком

Зачем переводить поклонение на поклон. Бабушки у вас не только кланяются, а вообще по пластунски под иконой ползают, ведь иначе анафема, по закону вашей церкви.

А Иисус не то что поклонился ученикам ,а ещё ноги помыл,что даже хозяин не имел право приказать своему рабу

И поэтому вы решили что иконы не идолы?

[alexeika62]

Теперь вы поняли нелепость вашего утверджения ,что мы кланяемся иконе?

Видите ли, нелепость заключается в том, Что Вы им кланяетесь. А моё утверждение - это всего лишь констотация факта.

[msv1012]

Место для молитвы, вероятно.

Ну и соответствует ли место для молитвы в православном храме, тому определению тайного места? Какое же это тайное место? По-моему-более открытого места для посещения, чем православный храм и придумать сложно. Кто хочешь-заходи, и даже никто не поинтересуется, зачем пришёл сюда. Потому что и так все знают-человек пришёл к Богу. Так что та цитата ну ни как не клеится ни к иконам ,ни к иконопочитанию. Поищите ещё что-нибудь. Но если отбросите предвзятое отношение к Православию-то вряд ли найдёте, и даже если не отбросите-то и тогда не найдёте. Идолопоклонство Церкви Христовой (Православию) не свойственно...

[alexeika62]

Ну и есть место, где бы написано, чтоб лобызали херувима?
Или чтоб херувима проносили над людьми поставленными на коленки в ряд, и чтоб при этом, смотря на херувима, они поклонялись?

Вы правы. Есть замечательное место писания где поклонялись золотому тельцу. Помните? В синайской пустыне. А участь поклонников идолам таже. Жаль...

[Тусклый]

Вот некий брат говорит о херувимах.


Кто-нибудь из людей Божьих поклонялся ИМЕННО херувимам? Нет, конечно!
А может, Бог повелел поклоняться ИМЕННО херувимам? Нет, конечно!
А кто-нибудь из людей Божьих просил в молитве херувимов о помощи? Нет, конечно!

А теперь посмотрим, что делают православные.

Они поклоняются херувимам (и прочим изображениям)? Конечно, да!
Они просят о помощи херувимов (и прочих, изображённых на иконах, статуях)? Конечно, да!

Значит, православные нарушили заповеди Божьи о запрете поклонения изображениям (идолам):

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху (Бога, Ангелов), и что на земле внизу (людей, животных), ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий» (Исх.20:4,5);
«И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (в том числе, Иисуса Христа [Иисус существовал на земле в смертном человеческом теле Евр.2:14-18], деву Марию, апостола Павла, Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.)... И потому Бог покинул их Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:22-25 - современный перевод);
идолослужителям (почитателям икон, статуй) и лжецам участь в озере огненном (Откр.21:8).

А то, что православные отрицают очевидное, говорит лишь только о том, что через идолопоклонство, ложь... они открыли двери бесами! «Почему вы не понимаете речи Моей (заповедей, учений Иисуса Христа)? Потому что ваш отец дьявол Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Ин.8:43-47).Идолопоклонство, расчленение тел умерших, кровавая история православия... - ChristForum.net

[msv1012]

Вы правы. Есть замечательное место писания где поклонялись золотому тельцу. Помните? В синайской пустыне. А участь поклонников идолам таже. Жаль...

А ну подскажите, может я и не знаю чего-то, на какой из икон изображён золотой телец?

[анатолий17]

Ну и есть место, где бы написано, чтоб лобызали херувима?
Или чтоб херувима проносили над людьми поставленными на коленки в ряд, и чтоб при этом, смотря на херувима, они поклонялись?

2 Пар 3:1-17] 7...10И сделал он во Святом Святых двух херувимов резной работы и покрыл их золотом.

А где вы видели запрет на поцелуй того что сделано в святом духе?
Можно поцеловать не только, что сделано в Святом Духе ,но и фото своейи матери ,которое сделано без посредства Святого Духа

Укажите запрет?

[анатолий17]

[QUOTE=Тусклый;2457462]
Значит, православные нарушили заповеди Божьи о запрете поклонения изображениям (идолам):

/QUOTE]

Ошибочка
Православные не делают изображения идолов ,а делают изображение святых

Пример




В Риме периода упадка среди всеобщего разврата вдова-христианка по имени София вела тихую, затворническую жизнь. Трех своих дочерей, названных именами трех христианских добродетелей, она воспитывала в трудах, посте и молитве. Девочки любили слушать Священное Писание и были счастливы, если могли подать милостыню.

Когда слуги имп. Адриана вызвали их на суд, София сразу поняла, что это означает. Мать и три дочери встали на молитву, прося Божией помощи. Когда их ввели во дворец, они предстали перед Адрианом с лицом светлым, очами веселыми и с сердцем мужественным. Вере было 12 лет, Надежде 10 и Любови 9. На глазах у матери их истязали по очереди. Веру избили немилосердно и отрезали груди, но вместо крови из раны истекло молоко. Потом ее положили на раскаленное железо. Мать молилась вместе с дочерью и укрепляла ее в страдании и железо не обожгло Веру. Будучи брошенной в котел с кипящей смолой, Вера громко молилась Господу и осталась невредимой. Тогда Адриан приказал отрубить ей голову.

Видя сестру Веру, радостно за Христа пострадавшую, безбоязненно подошла к Адриану Надежда. Он начал испытывать ее и, видя ее единомыслие с сестрой, отдал на мучения. Жестоко избиваемая, она не издала ни звука. Тогда Надежду стали строгать железными когтями, а после бросили в пылающую печь. Ангел Божий хранил ее, и она осталась жива. Адриан приказал зарубить ее мечом.

Тогда император подозвал к себе младшую девятилетнюю. "Крепка как смерть Любовь, и реки не потопят ее. Молится ныне Любовь святая, серафимским пламенем любви ко Господу горящая, обнови окамененные и иссохшие сердца наши... Радуйся, за Господа Иисуса на колесе протянутая, жезлом биенная, сверлами прободенная и в печь огненную вверженная. Радуйся, въяве показавшая нам, что ради любви лютые мучения претерпеваются сладостно и никакие муки не могут разлучить Любовь от любви Христовой".

Все три дочери Софии с радостью встречали свою мученическую кончину, но, чтобы продлить мучения матери, император не подвергал ее пыткам, он отдал ей истерзанные тела трех девочек. София положила их в ковчег и с почестями похоронила на высоком холме за городом. Три дня сидела мать у могилы дочерей и наконец предала свою душу Господу. Верующие погребли ее тело на том же месте.
-------------------------

Кто скажет ,что это идол ,первый брось в меня камень

[alexeika62]

А ну подскажите, может я и не знаю чего-то, на какой из икон изображён золотой телец?

На иконах изображено творение, а не творец. И при обращении к иконе, просят беспомощного идола, а не всемогущего Бога. Золотой телец в моём примере - это параллель. Так понятнее?

[Тусклый]

Ну и соответствует ли место для молитвы в православном храме, тому определению тайного места? Какое же это тайное место? По-моему-более открытого места для посещения, чем православный храм и придумать сложно. Кто хочешь-заходи, и даже никто не поинтересуется, зачем пришёл сюда. Потому что и так все знают-человек пришёл к Богу. Так что та цитата ну ни как не клеится ни к иконам ,ни к иконопочитанию. Поищите ещё что-нибудь. Но если отбросите предвзятое отношение к Православию-то вряд ли найдёте, и даже если не отбросите-то и тогда не найдёте. Идолопоклонство Церкви Христовой (Православию) не свойственно...

Бред. Церковь Иисуса Христа это светильник, и пример миру, каким был Христос и апостолы. Может апостолы поклонялись иконам? Что даже в голову не лезет. Абсурд. Вот возмите евангелие, и возмите тот пример который дал нам Христос и апостолы, и вы точно не станете кланяться всему что как бы говорит о Боге.