Протестантам о православном предании.

[анатолий17]

да видно что так и было

Читайте Иринея Лионского книгу Против ересей
Там хорошо видно,почему те или иные письма апостолов попали в канон Нового Завета

[Renev]

Анатолий !!!

извините за напоминание, но не могли бы вы мне привести протокол работы собора из которого было бы видно как именно происходило составление канона нового завета, а именно как отличали истинное евангелие от подложного.

Слишком большой получиться, начиная со 2 века и до 8-го.

[nonconformist]

Слишком большой получиться, начиная со 2 века и до 8-го.

Сергей, вы лучше попросите его представить вам оригинал протокола Апостольского Собора, нотариально заверенный с печатью и подписями. А то будем считать книгу Деяний подложной. Тем более у него дома есть оригинал Нового Завета.

[sergei130]

Читайте Иринея Лионского книгу Против ересей
Там хорошо видно,почему те или иные письма апостолов попали в канон Нового Завета

Анатолий !!!

а вы выложите сие, а то вы все прячетесь за имена да прозвища,

я же вас ясно просил, дать информацию как и по какому критерию отделяли истинные книги от подложных, вы даже можете сами этот критерий придумать мне все равно, дело в том что таких критериев не было и быть не могло.

[sergei130]

Слишком большой получиться, начиная со 2 века и до 8-го.

да вы хотя бы критерий приведите, не важно откуда вы его возьмете, что являлось эталоном по которому равнялись при отделении ложных книг от истинных ?

[sergei130]

Сергей, вы лучше попросите его представить вам оригинал протокола Апостольского Собора, нотариально заверенный с печатью и подписями. А то будем считать книгу Деяний подложной. Тем более у него дома есть оригинал Нового Завета.

можно и без подписей с печатями, мне бы на методику посмотреть

для примера

не стало иуды искариота, возникла нужда заполнить вакансию
как это происходило ясно описано, это очень важно так как дает понятие о том как происходило избрание

а утверждение ПЦ о том что церковь составила канон НЗ это пустое заявление вы даже аргументировать его не можете, нет у вас аргументов

это и есть отличительная черта вашего предания, басни и фантазии.

[Renev]

sergei130: Брюс М. Мецгер Канон Нового Завета. Сам не читал, только вот облизываюсь.

Кстати, а можно вашу версию возникновения Нового Завета?

[sergei130]

sergei130: Брюс М. Мецгер Канон Нового Завета. Сам не читал, только вот облизываюсь.

Кстати, а можно вашу версию возникновения Нового Завета?

вот вам цитата из Брюс М. Мецгер Канон Нового Завета

"Церкви мало найдется таких удивительных загадок, как отсутствие описания столь важного процесса."

а теперь скажите мне на милость, как можно говорить о том чего нет ?

должен вам так же заметить (как человек учившийся в богословской семинарии) что серьезные исследователи БИБЛИИ, библейской археологии, филологи, да и вообще ученые и честные люди, всегда здраво оценивают факты и гипотезы называют именно гипотезами это только нечестные люди на основании гипотез делают выводы, будучи движимы плотским желанием любопытства, как бы объяснить все на свой плотской манер и как раз предание православное яркий тому пример




по поводу моей версии, я уже говорил об этом но повторюсь

ПИСАНИЕ не говорит о том как или по какой методике составлялся канон нового завета, БЛАГАЯ ВЕСТЬ или ЕВАНГЕЛИЕ или БЛАГОВЕСТИЕ или СЛОВО БОЖИЕ, то что несли апостолы, во первых не от человека и не человеческое, так же написано

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


итак все что не совпадает с тем что благовествовали апостолы предано анафеме, уже речь идет о благовестии как о чем то законченном и невозможным для вмешательства


поэтому канон нового завета был в окончательно готовой форме уже при жизни апостолов, а уже потом появились так называемые подложные книги и вполне возможно что были собрания на которых делались определения какие книги использовать, но это было просто повторение уже известного, но может отчасти и забытого или оказавшегося под сомнением от ложных посланий и евангелия.

люди никогда не составляли канон нового завета, это дело АВТОРА - БОГА и ОН БОДРСТВУЕТ НАД СЛОВОМ СВОИМ И ТЕПЕРЬ

а вот предания православные как раз полны всяческого вымысла и несуразицы, что и говорит об их плотском происхождении.

[Индепендент]

можно и без подписей с печатями, мне бы на методику посмотреть

для примера

не стало иуды искариота, возникла нужда заполнить вакансию
как это происходило ясно описано, это очень важно так как дает понятие о том как происходило избрание

а утверждение ПЦ о том что церковь составила канон НЗ это пустое заявление вы даже аргументировать его не можете, нет у вас аргументов

это и есть отличительная черта вашего предания, басни и фантазии.

Объективно говоря, вы правы. Нет ни документов, ни подписей. Одно только православное предание, в котором выдумка на выдумке. Конечно, я понимаю , что дружба с царями и императорами , которую они называют красивым словом "симфония", помогает писать "правильную" историю. Где (ну конечно!) они православные все сами написали (видимо и апокрифы тоже), сами все отобрали и сами все утвердили.Причем католиков обычно не вспоминают. А чего про них вспоминать , эти отпавшие и если как следует (по-православному ) разобраться, католики если и были , то так, на вторых ролях.А вот уж Православные (обязательно надо с заглавной буквы) - вот кто все создал. И Новый Завет написали они, наверное и Ветхий - тоже. Не удивлюсь , если в скором времени православные историки начнут доказывать , что и Моисей с Авраамом были православными. Ну Адам и Ева - это само собой. И если уж совсем хорошо начнут копаться, то видимо выяснится , что и Господь , создавая мир , советовался с православными. Да, ребятки, гордыня у вас не то чтобы непомерная , но так - малек зашкаливает.Вот только кому все это нужно? Царям вы нужны без всяких родословных. Пример - никониане. Евангельские христиане верят Богу и Слову Ему , а не вашим выдумкам. Хотите неверующих убедить? Они, если и покрестят ребенка да справят венчание, то глядя на ваши ценники и прейскуранты, да роскошь ваших владык бегут от вас без оглядки. Люди то , чай не дураки и разбирают где Бог , а где ярмарка.

[sergei130]

Объективно говоря, вы правы. Нет ни документов, ни подписей. Одно только православное предание, в котором выдумка на выдумке. Конечно, я понимаю , что дружба с царями и императорами , которую они называют красивым словом "симфония", помогает писать "правильную" историю. Где (ну конечно!) они православные все сами написали (видимо и апокрифы тоже), сами все отобрали и сами все утвердили.Причем католиков обычно не вспоминают. А чего про них вспоминать , эти отпавшие и если как следует (по-православному ) разобраться, католики если и были , то так, на вторых ролях.А вот уж Православные (обязательно надо с заглавной буквы) - вот кто все создал. И Новый Завет написали они, наверное и Ветхий - тоже. Не удивлюсь , если в скором времени православные историки начнут доказывать , что и Моисей с Авраамом были православными. Ну Адам и Ева - это само собой. И если уж совсем хорошо начнут копаться, то видимо выяснится , что и Господь , создавая мир , советовался с православными. Да, ребятки, гордыня у вас не то чтобы непомерная , но так - малек зашкаливает.Вот только кому все это нужно? Царям вы нужны без всяких родословных. Пример - никониане. Евангельские христиане верят Богу и Слову Ему , а не вашим выдумкам. Хотите неверующих убедить? Они, если и покрестят ребенка да справят венчание, то глядя на ваши ценники и прейскуранты, да роскошь ваших владык бегут от вас без оглядки. Люди то , чай не дураки и разбирают где Бог , а где ярмарка.

спасибо за понимание

[nonconformist]

Объективно говоря, вы правы. Нет ни документов, ни подписей. Одно только православное предание, в котором выдумка на выдумке.

А уж как я вас, объективно говоря, понимаю! Какие-то апостолы собрались решать какой-то вопрос. Чего-то там решили. Нет ни документов, ни подписей, одно только православное предание, в котором выдумка на выдумке. Выдумали все и нагло назвали книгами Нового Завета. Убедили!!! Срочно все делаем обрезание и соблюдаем Тору. А книги Нового Завета в печку как гнусные православные выдумки!
А еще есть такие баптисты-инициативники. Принципиально не регистрируются в госорганах. Стало быть статуса юрлица не имеют. А раз так все их действия срочно считаем православным преданием, ибо официальные документы отсутствуют.

[Renev]

вот вам цитата из Брюс М. Мецгер Канон Нового Завета

"Церкви мало найдется таких удивительных загадок, как отсутствие описания столь важного процесса."

а теперь скажите мне на милость, как можно говорить о том чего нет ?

Представляете, а люди, и Мецгер в частности, книги про это пишут. Так как же они о том, чего по вашему не было?

должен вам так же заметить (как человек учившийся в богословской семинарии) что серьезные исследователи БИБЛИИ, библейской археологии, филологи, да и вообще ученые и честные люди, всегда здраво оценивают факты и гипотезы называют именно гипотезами это только нечестные люди на основании гипотез делают выводы, будучи движимы плотским желанием любопытства, как бы объяснить все на свой плотской манер и как раз предание православное яркий тому пример

Семинария здесь не причем. Это и ежику понятно, что гуманитарные науки дают больше представление о том, как это могло бы быть, а не истину в последней инстанции. Но опираются они на реальные источники.
И из этих источников складывается определенная картинка, со временем она может меняться, дополняться или вообще опровергаться.

по поводу моей версии, я уже говорил об этом но повторюсь

Спасибо.

ПИСАНИЕ не говорит о том как или по какой методике составлялся канон нового завета, БЛАГАЯ ВЕСТЬ или ЕВАНГЕЛИЕ или БЛАГОВЕСТИЕ или СЛОВО БОЖИЕ, то что несли апостолы, во первых не от человека и не человеческое, так же написано

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


итак все что не совпадает с тем что благовествовали апостолы предано анафеме, уже речь идет о благовестии как о чем то законченном и невозможным для вмешательства

Давайте не будем путать книгу Новый Завет с Новым Заветом, который заключили люди с Богом через посредника Иисуса Христа. Равно как и не надо путать книгу Евангелие и Евангелие Иисуса Христа. Поэтому апостол говорил, не о книги, а том, что было однажды передано святым, иначе под его анафему попадет например, ап. Иоанн, который написал свое евангелие позже всех.

поэтому канон нового завета был в окончательно готовой форме уже при жизни апостолов, а уже потом появились так называемые подложные книги и вполне возможно что были собрания на которых делались определения какие книги использовать, но это было просто повторение уже известного, но может отчасти и забытого или оказавшегося под сомнением от ложных посланий и евангелия.

Вы точно в семинарии учились? У книг Нового Завета большой разброс в дате появления, они написаны не в один день. И поэтому они просто физически не могли существовать сразу и вместе.

люди никогда не составляли канон нового завета, это дело АВТОРА - БОГА и ОН БОДРСТВУЕТ НАД СЛОВОМ СВОИМ И ТЕПЕРЬ

Если бы это было так, то мы имели бы только одну книгу, либо у Бога раздвоение, точнее расчетверение личности. Книги Нового Завета написаны разными людьми, это ясно, как белый день, каждая из книг несет в себе влияние автора. Новый Завет писался в соавторстве с Богом, как это вопрос, но совершенно точно, что не один Бог писал эти книги, и не один человек, а оба Бог и человек. И хранился он так же совместно Богом и человеком.

а вот предания православные как раз полны всяческого вымысла и несуразицы, что и говорит об их плотском происхождении.

Не плюйте в колодец, глядишь из него напиться придется. Точнее вы из него и так пьете, читая Новый Завет, и называя авторов каждой из его книг.

[Renev]

Индепендент, я вас не сильно удивлю, что в православных святцах есть и праотцы: Адам, Авраам, Моисей? Они тоже православные святые.

[nonconformist]

должен вам так же заметить (как человек учившийся в богословской семинарии) что серьезные исследователи БИБЛИИ, библейской археологии, филологи, да и вообще ученые и честные люди, всегда здраво оценивают факты и гипотезы называют именно гипотезами это только нечестные люди на основании гипотез делают выводы, будучи движимы плотским желанием любопытства, как бы объяснить все на свой плотской манер и как раз предание православное яркий тому пример

Вот и чудненько. А теперь озвучьте пожалуйста имена этих людей. Вот этих. серьезные исследователи БИБЛИИ, библейской археологии, филологи, да и вообще ученые. А дальше начнем разбирать каждого поименно. Я думаю, что человек учившийся в богословской семинарии, с легкостью это сделает.

[Тусклый]

Это где мы такую цитатту нашли? В Библии сказано:

Цитата из Библии:

Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

Лк. 4,8
Выделенное слово отсутствует. Врать грешно. А искажать то, что сам называешь Божьим словом, еще грешнее!

Так это слов Господу, ещё более вас обличает. Я никак не нарушил смысл. А вот ваш Златоуст, учит бить по морде. "Освяти руку свою ударом в уста". Не хилое учение, а главное как по человечески понятно. Вам и автомат если "освятить" тоже нечто получиться. Вам на глаза не попадайся.

Хотя Господь нас по другому учит. Молиться за врагов, и благословлять проклинающих нас.

Короче всё Божье стараетесь очеловечить, хотя Господь пришёл сделать всё наоборот.