Протестантам о православном предании.

[Фокс]

И тот факт что агапе отменили во 2 веке уже говорит что апостолы не запретили ее.

Ап. Павел указал на отрицательные стороны агап - со временем эти недостатки только усугублялись. Т.е. апостол указал на тенденцию, которая через некоторое время выродилась в нехорошую практику.

Почему же не могу? Апостолы, пресвитеры, дьяконы. Вот и вся иерархия. Больше никакой не было в 1 веке.

При этом вы безосновательно не упомянули епископов, а также забыли
пророков, евангелистов, пастырей и учителей.

[Крапива]

При этом вы безосновательно не упомянули епископов, а также забыли пророков, евангелистов, пастырей и учителей.

Так епископ это и есть пресвитер, пророки это наши проповедники, евангелисты это миссионеры. Пастыри это также пресвитеры потому как являются функцией пресвитера пасти стадо. Учители я бы сказал это уже не просто проповедники а одаренные проповедники и богословы.

Из всех вами перечисленных рукоположение имеют только пресвитеры и диаконы. Именно они являются главенством в церкви.

[Крапива]

Ап. Павел указал на отрицательные стороны агап - со временем эти недостатки только усугублялись. Т.е. апостол указал на тенденцию, которая через некоторое время выродилась в нехорошую практику.

Павел указал, совершенно верно. Но откуда вы знаете возможно после его указаний церковь в Коринфе нормально начала подходить к этому вопросу. Ведь Павел пользовался достаточным авторитетом чтобы прислушаться.

И тот факт что отмена произошла только в 2 веке говорит что при Павле все оставалось как есть.

[Крапива]

Ладно иду спать, Божьих благословений.

[Фокс]

Так епископ это и есть пресвитер, пророки это наши проповедники, евангелисты это миссионеры. Пастыри это также пресвитеры потому как являются функцией пресвитера пасти стадо. Учители я бы сказал это уже не просто проповедники а одаренные проповедники и богословы.

И откуда вы все это взяли? Из Писания таких подробностей почерпнуть нельзя.

Из всех вами перечисленных рукоположение имеют только пресвитеры и диаконы. Именно они являются главенством в церкви.

Тем более. Совершенно недоказуемое утверждение.

И тот факт что отмена произошла только в 2 веке говорит что при Павле все оставалось как есть.

Аналогично: откуда вы знаете, может быть в Коринфе их тут же запретили?

В общем, могу предложить вам попробовать занять более нейтральную позицию. Вы склонны видеть в определенных текстах то, что привыкли, что укладывается в ваше представление о христианстве I в., то, что вас научили видеть, в конце концов. Попытайтесь на время забыть обо всем этом и взгляните на текст по-новому.

[Тусклый]

У баптистов нет преемства
У православных есть от первого до последнего эпископа

И кто же вам дал преемство, ни как собор из человеков?

[Тусклый]

Не просто разогнал ,а с бичом разогнал,применил силу

Но Иисус ведь не противоречит когда говорит возлюбите врагов, и молитесь за обижающих и гонящих вас.
А если руководствоваться вашими понятиями то и в п.ц. есть куда конкретно руку "освятить". "Освящаемых" будет ой как много, и тогда всё перепутается в головах прихожан, с кого им брать пример кротости и любви.
Можно даже при п.ц. организовать как бы "Святильню по Златоустовски" и освящать там нерадивых священников.

Это не у нас разрешено пить ,а Иисус вино пил

Слава Господу!!!
---------------------------------

Православные идолам не поклоняются ,не клевещите

Не будем, это другая тема.

а вот вы идолу поклонились.
Поклонились собственному разуму,сделав его эталоном в понимании Писания,поклонились собственным человеческим басням и насилуете Священное Писание,по своему разуму

Басни всмысле предания человеков? Так этим Вы богаты. У нас исключительно Слово Бога. С точностью до милиметра.

[Тусклый]

Я понял,что он как и Иисус, велел бить

Иисус точно не велел.

поносящих Бога

Но они не поносили Бога они просто торговали там, где было большее скопление народа, хотя и оскверняли храм.

бичом,а если этого нет под рукой ,то и самой рукой

А это уже чисто ваше мнение, хотя нет, Златоуста.

[Крапива]

Аналогично: откуда вы знаете, может быть в Коринфе их тут же запретили?

Да почему запретили? Разве Павел сделал запрет на агапе? Нет он просто учит их чтоб все проходило без разделений, чтоб они правильно использовали данную традицию.

[Крапива]

И откуда вы все это взяли? Из Писания таких подробностей почерпнуть нельзя.

Так огласите тогда свой вариант толкований. Мой покрайней мере довольно логичен.

[rehovot67]

Протестантам о православном предании.

Целью этой темы я ставлю ,показать той части протестантов,которая отказалась от предания церкви,
каким образом благодаря православному преданию формировался канон Нового завета,
кто его формировал?
их имена?
и их догматические учения
За одно я хочу показать последовательность устного учения которая восходит от Христа до наших дней.
Хочу быть объективным и показать,что мы не только сохранили учение от Христа ,но и имеем
некоторые искажения в духовной жизни,искажения не только по Евангелию ,но и по православному
преданию

Теперь давайте посмотрим хронологическую цепочку учения Христа
Иисус Христос-основатель церкви
Ученики Христа,12 апостолов

После 12 апостолов были
Апостолы от семидесяти

Агав | Акила | Амплий | Анания | Андроник | Апеллий | Аполлос | Аристарх | Аристовул | Артема | Архипп | Асинкрит | Ахаик | Варнава | Гаий | Евод | Епафрас | Епафродит | Епенет | Ераст | Ерма | Ермин | Зина | Иаков | Иасон | Иисус-Иуст | Иродион | Карп | Клеопа | Климент | Кодрат | Крискент | Крисп | Куарт | Лин | Лука | Лукий | Марк | Марк | Марк-Иоанн | Наркисс | Никанор | Олимпасий | Онисим | Онисифор | Пармен | Патров | Прохор | Пуд | Руф | Сила | Силуан | Симеон | Сосипатр | Сосфен | Стахий | Стефан | Тертий | Тимон | Тимофей| Тит | Тихик | Трофим | Урван | Фаддей | Филимон | Филипп | Филолог | Флегонт | Фортунат Дионисий | Симеон Нигер
------------------------------------------------------------------------
Дальше в 1-2 веке учение Христа продолжили апостольские мужи и апологеты

Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахе Климент Александрийский

Теперь ,дальше мы будем говорить о каждом из них и какой вклад в утверждение новозаветного канона внёс каждый из мужей апостольских.
За одно мы увидим их учений на основании ,которых формировался Канон Н.З, ,который был хоть и не утверждённым ,но сформированным к концу 2 века

На Кураеве эту тему закрыли, теперь задам прямые вопросы, на которые я желал бы видеть конкретные ответы:
Что вы подразумеваете под преданием?
Какой критерий используется для определения истинности того или иного труда и автора?

Это только начало.

[анатолий17]

Что вы подразумеваете под преданием?
Какой критерий используется для определения истинности того или иного труда и автора?

Это только начало.

Предание рассказ, который содержит сведения об исторических лицах, событиях,учении, передающиеся из поколения в поколение.

Для определения истинности предания служит
Священное Писание,
Святая Литургия,
Господни праздники,
Вселенские соборы,
Святые отцы

[анатолий17]

Но Иисус ведь не противоречит когда говорит возлюбите врагов, и молитесь за обижающих и гонящих вас.
А если руководствоваться вашими понятиями то и в п.ц. есть куда конкретно руку "освятить". "Освящаемых" будет ой как много, и тогда всё перепутается в головах прихожан, с кого им брать пример кротости и любви.
Можно даже при п.ц. организовать как бы "Святильню по Златоустовски" и освящать там нерадивых священников.

Так вы и подумайте,почему Иисус говорит ,,Любите врагов своих
и говорит ,,Порождение ехидны,,
Почему Иисус в одном месте говорит прощай,а в другом,
бичом выгоняет из храма покупающих и продающих.?

Как Иисус запутал головы прихожан?
Это ваша голова запуталась и вы так не объяснили почему Иисус говорит так.
Потому что объяснений у вас нет,а объяснение простое
Можно любить и прощать и при этом наказывать

Если мы наказываем ребёнка ,это не значит что мы его не любим .
Если Бог наказывает нас ,то это тоже не значит что он нас не любит
Если мы убиваем насильника это тоже не значит ,что мы его ненавидим,мы просто спасаем невинной жертве ,жизнь.

[анатолий17]

Басни всмысле предания человеков? Так этим Вы богаты. У нас исключительно Слово Бога. С точностью до милиметра.

Точно так ,так же ,как и у вас
с точностью до миллиметра говорят
---------------------------------

Секты Харизматического Направления.
Пятидесятники или Союз Христиан Веры Евангельской.
Российский Союз Христиан Веры Евангельской (Церковь Божия).
Ассоциация Христианских Миссий.
Союз Христиан Веры Евангельской В Духе Апостолов.
.

Деструктивные Превдо-христианские Культы.
Церковь Христа (ЦХ)
. Семья. Церковь Завета
(Цз). Церковь адамитов.
Благодать (Grace).
Ревнители Истинного Благочестия.

Культы, Основанные на Новом Откровении.
Свидетели Иеговы.
Мормоны.

Белое Братство.
Церковь Последнего Завета (Секта Виссариона).
Церковь Объединения (Движение Муна).
Церковь Сайентологии (Дианетика).
Бахаизм.

ПОСТСОВЕТСКИЕ
"Анастасия"
"Ашрам Шамбалы"
"Аштар" ("Лечение святыми")
"Бажовцы"
Секта Белодеда
"Белое братство"
Богородичники
Виссарион
ДЭИР
Инглинги
"К богодержавию"
"Космические коммунисты"
Культ Григория Грабового
Порфирий Иванов
Академия развития Светланы Пеуновой
"Радастея"
"Секта Адамитов"
"Страна Анура"
"Алля Аят"
"Церковь Солнца"
"Эксодус"


--------------------------
Так может подскажете кто из вас прав?

[анатолий17]

И кто же вам дал преемство, ни как собор из человеков?

Преемство дал Христос.
В православии есть список эпископов от апостолов по нынешний день.
А вы имеете такой список?
Это значит ,что ваши пастора не имеют права учить

Ещё во втором веке Ириней Лионский сказал
--------------------
Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать предание апостолов, открытое во всем мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас,
----------------
Блаженные апостолы, основав и устроив церковь, вручили служение епископства Лину. Об этом Лине Павел упоминает в посланиях к Тимофею. Ему преемствует Анаклит; после него на третьем месте от апостолов получает епископство Климент, видевший блаженных апостолов и обращавшийся с ними, еще имевший проповедь апостолов в ушах своих и предание их пред глазами своими; впрочем он не один, но многие еще оставались тогда, которые получили наставление от апостолов. При этом Клименте, когда произошло немалое разномыслие между братьями в Коринфе, церковь римская написала к коринфянам весьма дельное послание, увещевая их к миру и восстановляя их веру, и возвещая недавно принятое от апостолов предание [2], которое проповедует Единого Бога всемогущего, Творца неба и земли. Создателя человека. наведшего потоп и призвавшего Авраама, изведшего народ из земли Египетской, говорившего с Моисеем, положившего закон, и пославшего пророков, и приготовившего огонь для диавола и его ангелов. Из этого писания желающие могут узнать, что Он, Отец Господа нашего Иисуса Христа, проповедуется церквами, и также уразуметь апостольское предание Церкви, так как послание гораздо древнее тех людей, которые ныне преподают ложное учение и выдумывают иного Бога, выше Творца и Создателя всего существующего. Этому Клименту [3] преемствует Эварест, Эваресту Александр, потом шестым от апостолов был поставлен Сикст, после него Телесфор, который славно претерпел мучение; потом Гигин, потом Пий, после него Аникита; после Сотира, преемствовавшего Аниките, ныне на двенадцатом месте от апостолов жребий епископства имеет Элевфер. В таком порядке и в таком преемстве церковное предание от апостолов и проповедь истины дошли до нас. И это служит самым полным доказательством, что одна и та же животворная Вера сохранялась в церкви от апостолов доныне и предана в истинном виде.