Протестантам о православном предании.

**анатолий17** · 18 November 2010, 04:45 PM

Сообщение от rehovot67

Какое основание имеет классическая Новозаветная Литургия? Откуда она берёт свою форму? Ведь в Библии она совершенно отсуствует. Ветхозаветная канула в лету с исчезновением храма и скинии и перенесением его основного служения в Небесное Святилище, где несёт служение Священника и Первосвященника Иисус Христос. Нам оставлено только одно: Ин.13.

Основание?
Это ,действия Святого Духа в церкви ,это он творит.
Творит через клир церкви

,,Буква убивает ,Дух животворит,,

Н.Бердяев писал
,,Поклонение букве Писания ,есть форма идолопоклонства,,

По вашему рассуждения в церкви нельзя ни проповеди сказать ,ни песню спеть ,потому что это на расписано буквой Писания

**rehovot67** · 18 November 2010, 04:45 PM

Сообщение от анатолий17

Игнатий руководствовался Духом Святым или вы можете доказать обратное?

Как жаль что Игнатий,ученик Иоанна Богослова написавшего 4 евангелие ,такой еретик

Да ещё субботу на воскресенье поменял

Да ладно бы один Игнатий,так они все еретики
----------------
Адвентисты связывают празднование воскресного дня с постановлением Константина,
что мол он своим указом заменил Субботу на Воскресенье,но так ли это?
Обратимя к первоисточникам:
----------------------------
"Пусть всякий празднует субботу в день Господень"
(Игнатий, епископ Лионский в 107 г. Р.Х.)

--------------------------------
Тертуллиан ( около 220 г.):

"Евиониты хранили субботу и вообще вели образ жизни, подобный иудеям; впрочем, как и мы, праздновали также дни воскресные, для воспоминания о воскресении Господнем."
------------------------------------------------
В день воскресения Господня, т.е. в день Господень, собирайтесь постоянно, благодаря Бога и исповедуя, чем облагодетельствовал вас Бог через Христа."

"если мы празднуем день солнца, то совсем по другой причине, а не потому, чтобы мы боготворили солнце."

"День Господень свят для христианской церкви. У нас нет ничего общего с субботством. День Господень святыня христианства" (Тертуллиан, 245 г. Р.Х.)
-------------------------------
"Мы (христиане) соблюдаем седьмой день, который есть первый день недели, как день святой радости, в который Иисус восстал из мертвых"
(Варнава, 44 г. Р.Х.)
-----------------------------
"День Господень свят! Он освящен воскресением Христа из мертвых"
(Амвросий, Миланский епископ в 391 г. Р.Х.)
--------------------------------

"День Господень был принят христианством, как день воскресения Иисуса; и с тех пор все христиане стали его праздновать"
(Августин, 430 г. Р.Х. )
---------------------------
Анатолий, епископ Лаодикийский, в 270 г. Р.Х.
писал: "Наше почитание Воскресения Господа, совершившееся в день Господень (т.е. воскресенье), обязует нас этот день праздновать".

-------------------------------------
Езопий, живший в III-ем веке, пишет:
"От начала христианских церквей, они соблюдали первый день недели, - день этот назывался у них днем Господним; в этот день читали Святое Писание, проповедовали и праздновали вечерю Господню"
----------------------------------------------
Иустин Мученик, обезглавленный в 165 (166) году, писал:
"Христиане потому собираются из селений и городов в день Господень, что этот день - день Воскресения.
-------------------------

Дионисий, епископ Коринфский, писал церквам в Риме, в 170 г. Р.Х.:
"Сегодня мы праздновали святой день Господень (т.е. воскресение) и читали ваше письмо, которое оставляем у себя, чтобы его читать в назидание, как и первое, посланное нам через Климента".."
---------------------------------

Игнатий Антиохийский ( 117):
"Итак, если жившие в древнем порядке дел приближались к новому упованию и уже не субботствовали, но жили жизнью Воскресения, в котором и наша жизнь воссияла чрез Него и чрез смерть Его,
-----------------------------------
"Не будем более субботствовать, но будем праздновать день Господень. Пусть всякий, кто любит Христа, свято соблюдает день Господень, царицу дней, день Воскресения, праздник праздников"
(Игнатий, епископ Антиохийский, в 101 г. Р.Х.)
----------------------------------------
Ириней Лионский ( 202 г.):

"Так как мы не должны праздновать тайну Воскресения нашего Господа из мертвых ни в какой другой день, то и Пасху мы должны совершать, воздерживаясь от поста".
---------------------------
Иреней, Епископ Лионский (около 178 г.):
"Тайна Воскресения Христова не может отмечаться ни в один из дней, кроме как в воскресенье-День Господа"
--------------------
Бардайсан (р. 178 г.):
"Где бы мы не были каждый из нас называется именем нашего Мессии- христианином и только в один день, который является первым днем недели, мы собира-емся вместе и в определенные дни воздерживаемся от пищи".
----------------------------------
Дидахе (около 70-75 г.): "В воскресенье-День Самого Господа соберемся для того, чтобы преломить хлеб и воздать благодарность".
------------------------------------

Климент Александрийский ( 215 г.):
"Старый седьмой стал не более, как рабочий день".
------------------------------

В начале III века свт. Ипполит Римский
в "Апостольском предании" указывает: "В Итак, крещение совершалось рано утром в воскресенье (с пением петухов), и в воскресенье совершалась Евхаристия.

----------------------------

Может вы назовёте хоть одно имя учителя церкви после апостолов ,что бы он не был еретиком?

Я сказал, что не ставлю ярлыки никому. Поэтому, Господь нигде Своим словом не отменил 4-ую заповедь закона и не сказал о введении новой заповеди праздновании 1-го дня недели.
Выставленные вами факты показывают, что церковь начала отступать от Божьих принципов, описанных в Библии.
К сказанному вами скажу, что в то время были церкви, которые святили Субботний день согласно Божьей заповеди. Выставлять не буду, вы их видели на Кураеве.

**анатолий17** · 18 November 2010, 04:49 PM

Сообщение от rehovot67

Мне это ничего не говорит. Мне важно, насколько слова человека соответствуют Библии. Апостол Павел тоже ошибался, я тоже ошибаюсь, бывает. Но критерий пока один: Ис.8:20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Так дело в том ,что я сверяю учение Игнатия,ученика САМОГО ИОАННА БОГОСЛОВА и вижу ,что оно более соответствует пониманию Писания ,чем ваше понимание.

К тому же это не вы создавали Канон Нового Завета,а Игнатий Антиохийский и др.мужи апостольские.

На пример это Ириней Лионский сказал что Евангелий должно быть четыре.Это сказал не Иисус и не апостолы,а сказал Ириней Лионский .
На каком основании вы приняли 4 евангелия?

**rehovot67** · 18 November 2010, 04:52 PM

Сообщение от анатолий17

Основание?
Это ,действия Святого Духа в церкви ,это он творит.
Творит через клир церкви

,,Буква убивает ,Дух животворит,,

Н.Бердяев писал
,,Поклонение букве Писания ,есть форма идолопоклонства,,

По вашему рассуждения в церкви нельзя ни проповеди сказать ,ни песню спеть ,потому что это на расписано буквой Писания

Не факт. Это необходимо проверять:

1-е Иоанна 4
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Вы имеете представление, что означает исповедовать Иисуса Христа, пришедшего во плоти? Насколько вы уверены, что клир соответствует этому? Тем более Литургия появилась задолго до появления клира.
И разделение на клир и мир, это не от Господа. Он этому не учил. Не спорю, что каждый имеет дары Святого Духа, но никогда эти дары не разделяли церковь на клир и мир. Господь сказал: Да будут все едино, ... У вас не так.

**анатолий17** · 18 November 2010, 04:54 PM

Сообщение от rehovot67

Я сказал, что не ставлю ярлыки никому. Поэтому, Господь нигде Своим словом не отменил 4-ую заповедь закона и не сказал о введении новой заповеди праздновании 1-го дня недели.
Выставленные вами факты показывают, что церковь начала отступать от Божьих принципов, описанных в Библии.
К сказанному вами скажу, что в то время были церкви, которые святили Субботний день согласно Божьей заповеди. Выставлять не буду, вы их видели на Кураеве.

Бог не отменял четвёртую заповедь и в православии проходит субботнее богослужение ,мы святим субботу ,
но так же и чтится и день воскресный

Разве Писание это запрещает?Ели запрещает ,то где?

Вы начисто хотите лишить церковь Духа святого и утверждаете ,что ничего нового делать нельзя.
Делать можно и Святой Дух творит в церкви новое.
Главное что бы это не противоречило учению Христа

**анатолий17** · 18 November 2010, 04:59 PM

Сообщение от rehovot67

Не факт. Это необходимо проверять:
Вы имеете представление, что означает исповедовать Иисуса Христа, пришедшего во плоти? .

Такие вопросы следует понимать так
Я то понимаю что это значит , а вы нет

**rehovot67** · 18 November 2010, 05:00 PM

Сообщение от анатолий17

Так дело в том ,что я сверяю учение Игнатия,ученика САМОГО ИОАННА БОГОСЛОВА и вижу ,что оно более соответствует пониманию Писания ,чем ваше понимание.

К тому же это не вы создавали Канон Нового Завета,а Игнатий Антиохийский и др.мужи апостольские.

На пример это Ириней Лионский сказал что Евангелий должно быть четыре.Это сказал не Иисус и не апостолы,а сказал Ириней Лионский .
На каком основании вы приняли 4 евангелия?

Вот как раз Игнатий и противоречит апостолу Павлу, когда тот пишет Титу.
Какон НЗ Игнатий не составлял, он составлен гораздо позже, не помню, на каком из соборов. Там стоял ещё вопрос о богодухновенности книги Откровение.
Я верю в Бога Святого Духа, который и руководил при составлении этого канона. Вас не удивляют слова в Библии: 1Цар.10:11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?

Тогда вот моя уверенность:
Ис.40
13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?
14 С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?

**rehovot67** · 18 November 2010, 05:06 PM

Сообщение от анатолий17

Такие вопросы следует понимать так
Я то понимаю что это значит , а вы нет

А теперь покажите в Библии, что некоторые из перечисленных вами являются апостолами. Акила, Анания и др. Насколько мне известно, что там говорится только о 12-ти избранных Господом и один жребием. И всё. Остальное есть плод вымысла и гордыни. Мы говорим по Библии. Вы нет, отталкиваясь от предания. Несёт ли предание спасение? Нет, потому что весть спасения отражена только в Библии, а предание не отражает этого во всей полноте. Тем более тогда, когда оно противоречит Слову Божьему.

**анатолий17** · 18 November 2010, 05:09 PM

Сообщение от rehovot67

Вот как раз Игнатий и противоречит апостолу Павлу, когда тот пишет Титу.
Какон НЗ Игнатий не составлял, он составлен гораздо позже, не помню, на каком из соборов. Там стоял ещё вопрос о богодухновенности книги Откровение.
Я верю в Бога Святого Духа, который и руководил при составлении этого канона. Вас не удивляют слова в Библии: 1Цар.10:11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?

Если Игнатий противоречит то покажите где?
-------------------

Если вы не знаете историю создания канона,то лучше спрашивайте ,а то вы не знаете и отрицаете то чего не знаете и не понимаете

Канон создавался с 1 по 4 век.
Лишь только в 364 на Лаодакийском соборе он утверждён,при чём без апокалипсиса
-----------------
Я тоже верю в Бога,но верю так как верили первые Христиане ,а не как верит ваш пастор

**анатолий17** · 18 November 2010, 05:11 PM

Сообщение от rehovot67

А теперь покажите в Библии, что некоторые из перечисленных вами являются апостолами. Акила, Анания и др. Насколько мне известно, что там говорится только о 12-ти избранных Господом и один жребием. И всё. Остальное есть плод вымысла и гордыни. Мы говорим по Библии. Вы нет, отталкиваясь от предания. Несёт ли предание спасение? Нет, потому что весть спасения отражена только в Библии, а предание не отражает этого во всей полноте. Тем более тогда, когда оно противоречит Слову Божьему.

На пример ,Варнава,апостол из семидесяти ,читайте В Посланиях апостолов

**rehovot67** · 18 November 2010, 05:13 PM

Сообщение от анатолий17

Бог не отменял четвёртую заповедь и в православии проходит субботнее богослужение ,мы святим субботу ,
но так же и чтится и день воскресный

Разве Писание это запрещает?Ели запрещает ,то где?

Вы начисто хотите лишить церковь Духа святого и утверждаете ,что ничего нового делать нельзя.
Делать можно и Святой Дух творит в церкви новое.
Главное что бы это не противоречило учению Христа

Давайте так. Президентский указ о работе в Субботу из-за праздников повлиял на служение в церкви? Сколько верных у вас было?

Я ничего не утверждаю. Утверждает только Господь, Духом Святым, при этом в рамках Ис.8:20.

**анатолий17** · 18 November 2010, 05:15 PM

Сообщение от rehovot67

. Вы нет, отталкиваясь от предания. Несёт ли предание спасение? Нет, потому что весть спасения отражена только в Библии, а предание не отражает этого во всей полноте. Тем более тогда, когда оно противоречит Слову Божьему.

Это не так
Из ряда преданий создан канон Н.З
На пример было 15 евангелий это было предание.
Ириней Лионский сказал что нужно 4 Евангелия

Были тысячи писем апостолов , из них выбрано малая доля того что было написано и затем канонизиравоно.

Из предания было создано Писание,так что предание несёт не только спасение ,но и создало Писание

**анатолий17** · 18 November 2010, 05:19 PM

Сообщение от rehovot67

Давайте так. Президентский указ о работе в Субботу из-за праздников повлиял на служение в церкви? Сколько верных у вас было?

Я ничего не утверждаю. Утверждает только Господь, Духом Святым, при этом в рамках Ис.8:20.

Указ президента не влияет на субботнее служение в церкви и это выбор каждого сходить в церковь или нет.

День воскресный мы считаем выше дня субботнего,на основании завета Христа

**анатолий17** · 18 November 2010, 05:22 PM

Сообщение от rehovot67

А теперь покажите в Библии, что некоторые из перечисленных вами являются апостолами. Акила, Анания и др.

Анании Бог в видении открыл свой промысел о Савле, который до этого был жестоким гонителем христиан, а теперь сделавшимся избранным орудием Божьим, и он, посетив Савла в Дамаске, находившегося в слепоте, возложением на него своих рук возвратил ему зрение, крестил и ввел в общество верующих с именем Павла (Деян.9:10-18).

**rehovot67** · 18 November 2010, 05:23 PM

Сообщение от анатолий17

На пример ,Варнава,апостол из семидесяти ,читайте В Посланиях апостолов

Сразил.
Деян.14:14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: ...

А что он из 70-ти это не более, чем вымысел. Старайтесь делать цитаты из Библии. Больше никто из вами перечисленных апостолами не были. Тем более они имели дарование апостольства, но это ещё не определяло их как избранными Господом на эту должность. Таким и был Варнава.
1Кор.12
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

Протестантам о православном предании.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий