БАПТИСТЫ и ПРАВOСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ ВО ХРИСТЕ?

[Павел Ермолаев]

[QUOTE=VMN;2189969]Если вместо ответа только пустословие - это свидетельство неспособности что либо возразить.
/QUOTE]И я о том же ! Где Ваше покаяние в извращении Слова Бога о прозревании Павла ? Покайтесь , бросьте идолов и веруйте Писанию - и родитесь свыше став мне и христианам братом ! Благославений Вам ! брат Марии во Христе павел

[VMN]

И я о том же ! Где Ваше покаяние в извращении Слова Бога о прозревании Павла ? Покайтесь , бросьте идолов и веруйте Писанию - и родитесь свыше став мне и христианам братом ! Благославений Вам ! брат Марии во Христе павел

Когда Савл уверовал, проявилась полная его слепота.

Что повелел Христос Савлу сделать прежде всего? (Прежде чем он стал христианином и Апостолом!)


Нельзя стать христианином без наставлений и крещения
Нельзя стать священником без рукоположения от уже рукоположенного, то есть от Преемника

Почему протестанты учат иначе? Не надо иначе - иначе не по Евангелию

Нечем возразить - нечего и пыжиться. Ты, как и протестанты не имеющие наставников -Преемников от Апостолов, совершенно слеп в Вере.

[Asket]

Если вместо ответа только пустословие - это свидетельство неспособности что либо возразить.

С чего Вы взяли, что я вообще Вам отвечал? Небольшая реплика по теме, всего лишь. Кстати, как Вы выражаетесь, "пустословие", это не сколько "неспособность" возразить, а скорее нежелание "метать бисер".

Нельзя стать христианином без наставлений и крещения

Совершенно верно.

Нельзя стать священником без рукоположения от уже рукоположенного, то есть от Преемника

Аминь.

Почему протестанты учат иначе?

Это какие-такие "протестанты" учат иначе? Вы либо конкретизируйте, либо не лгите. У баптистов (к примеру), без рукоположения к служению не допускают. И насколько я знаю, в других деноминациях тоже. Хотя за харизматов поручиться не могу, у них там всё шиворот навыворот. Прочтите как нибудь на досуге ---- http://www.moscowseminary.org/sannikov/hands.htm

Не надо иначе - иначе не по Евангелию

Зато уж точно "по Евангелию", поклонение картинкам, молитвы не к Богу, а к усопшим, и почитание мертвечины, то есть "мощей".

Так что, если станете христианами, будете братьями

Ну так что Вам мешает? Оставьте свой фетишизм, поклоняйтесь Богу в духе и истине, и будем братьями.

[Asket]

Кто такие евангельские христиане-баптисты!


Евангельские христиане-баптисты самая многочисленная протестантская деноминация в России и вторая по величине христианская конфессия нашей страны, наши церкви и общины имеются в городах и многих поселках нашей страны. Поэтому слово «баптист» не является чем-то новым и чуждым для российского гражданина. Сегодня в России проживает около 150.000 христиан-баптистов. Общая численность баптистов более 120 млн.человек, проживающих в 200 странах мира это одна из самых крупных христианских конфессии в мире. Но, несмотря на все это, и сегодня многие спрашивают: «Кто такие баптисты? Какова их вера? Христиане ли они? Как относятся к окружающему миру? Кто может стать членом их церкви?

Формально христиане-баптисты ведут свою историю из Голландии, где в 1609 году возникла община людей, крестившихся по вере в сознательном возрасте и по личной вере. Все они были англичане. А в 1612 году первая община возникла и в Англии. В России евангельское пробуждение, приведшее к возникновению церкви евангельских христиан-баптистов, началось в середине 19 века одновременно на юге России, на Украине и в Санкт-Петербурге, в среде высших слоев аристократии.

Тем не менее, сказать, что баптизм возник в 17 веке, будет в корне не верно. Христиане-баптисты не придумали ничего нового, а только вернулись к принципам христианской веры, ясно изложенным в Священном Писании.

Что означает слово «баптист»?
Оно берет свое начало от греческого слова «баптизо», что значит крещение. Так, например Иоанн Креститель предтеча Иисуса Христа в греческом оригинале Святого Евангелия назван Иоанном Баптистом. Поэтому сегодня баптистами именуются верующие христиане, исповедующие крещение по вере.

Они убеждены на основании учения Библии, что водному крещению должна предшествовать личная вера крещаемого, иначе это святое таинство превратиться всего лишь в ничего не дающий и не значащий обряд. Сам Господь Иисус Христос, перед Своим вознесением, дал следующее наставление Своим ученикам Апостолам: «Кто будет веровать и креститься спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет» (Ев. от Марка 16:16). Само же крещение есть видимое выражения свершившейся внутренней перемены человека, его готовность и желание жить христианской жизнью, видимый знак его духовного соединения со Христом и Его Вселенской Церковью.

Чем отличаются евангельские христиане-баптисты от других христианских церквей?
Прежде всего, следует сказать, что у нее есть много общего с большинством христианских церквей. Мы все христиане, и исповедуем Иисуса Христа как Сына Божия, верим в Святую Троицу Отца и Сына и Святого Духа. Мы верим, что Иисус Христос является единственным Спасителем и нет другого имени под небом, которым нам надлежало бы спастись. У нас один и тот же Символ Веры - Апостольский Символ Веры. И вообще у любых христиан, живущих по Писанию, есть сходство в поступках, сходство в образе жизни.

Если посмотреть на отличия, то все они связаны с тем, что наше вероучение полностью основывается только на Библии, канонических книгах Ветхого и Нового Заветов. Мы не отвергаем Предания как такового (пользуясь им для нашего назидания, укрепления веры и усовершения нашей духовной жизни), но не ставим его на один уровень со Священным Писанием, которое является руководством и каноном для нас. Правилом же для нашей повседневной жизни является Евангелие. Поэтому нас и называют Евангельские Христиане.

Движение евангельских христиан-баптистов это возвращение к первохристианству, не в его начальном познании и мудрости, а в той простоте, искренности и чистоте веры, в которой пребывала Апостольская церковь. Именно поэтому мы совершаем крещение только над людьми в сознательном возрасте, которые уверовали во Христа. Кроме того, наши богослужения отличаются внешней простотой, для того, чтобы помпезностью обряда и внешней атрибутикой не заслонять общения человека с Живым Богом. «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ев. от Иоан.4:24)

Признавая доктрину первородного греха, мы понимаем, что человек не может спастись ни через крещение, ни через добрые дела, ни через церковь, а только через личную веру в спасительную жертву Сына Божия Иисуса Христа. Поэтому мы верим, в оправдание по вере: «Ибо благодать вы спасены через веру, не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф.2:8-9) . Что касается добрых дел, то они являются плодом любви к Богу, проистекающей из веры в Евангелие Христа.

Мы убеждены на основании учения Нового Завета, что единственным посредником между Богом и человеком является Богочеловек Иисус Христос (1Тим.2:5) . Поэтому у нас нет нужды обращаться к каким-либо другим посредникам святым угодникам, мученикам, подвижникам и Деве Марии.

Важным отличием также является принцип всеобщего священства, отсутствие деления членов церкви на духовенство и мирян. Всякий христианин в силу крещения получает и посвящение на служение. благодать Божия дается всем крещаемым по вере. Поэтому все члены могут играть активную роль в поместных церквях. Церкви избирают и призывают специальных служителей диаконов, пресвитеров, проповедников, благовестников, пасторов, епископов, с последующем рукоположением.

Баптисты провозглашают принцип свободы совести. Человек ответственен за свои убеждения только перед Богом.

«Бог есть свобода и дает свободу Он не принуждает Себя признать» - Бердяев Н.
Вот почему баптисты никогда никого не преследовали за убеждения и предпочитают быть наковальне, нежели молотом.

Вера определяется свободным выбором человека, а не навязывается государством Поэтому баптисты длительное время преследовались государственными церквями. Но церковь и государство принадлежат к разным мирам: Церковь к небесному, вечному; государство к земному, временному. Правители всегда стремились превратить Церковь в свое идеологическое учреждение, и всегда от этого было плохо и государству, и Церкви. Есть только один способ их благополучного существования: отделение церкви от государства.


Взаимоотношения Церкви Евангельских Христиан Баптистов С Руской православной Церковью.
В 1994 году в Москве в Свято-Даниловом монастыре прошла встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II с председателем Союза евангельских христиан-баптистов России Петром Борисовичем Коновальчиком. Стороны договорились о дальнейшем сотрудничестве «На основе христианского взаимоуважения».

Взаимоотношения Церкви ЕХБ с государством
Председатель Союза ЕХБ России Коновальчик П.Б, является членом консультативного Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте РФ, куда входят также представители Православной, Католической и других Церквей и общин, зарегистрированных в России.

«Баптисты приобрели столь большой успех среди русского населения, каково и сравнимо не было у них раньше. Они отнюдь не использовали грубых приемов иных западных сектанских проповедников. Не опирают моральных призывов на доводы расчета, не используют шаблонные рекламы. Они поистине ищут смиренности, а евангельскую проповедь ведут для соотечественников на простом, доступном русском языке и при полной сознательной связи с современностью И еще особенный поворот вопроса в том, что русские баптисты наши единокровные соплеменники, в обычной жизни это обычные русские люди.»
Александр Солженицын
(На Рождественских чтениях 21.01.1996 «Русская мысль» №4116)

Известные всему миру баптисты:
Это Джон Буньян, написавший книгу «Путешествие Пилигрима», которая вдохновила Александра Пушкина на создание стихотворения «странник». Это Джон Мильтон, великий английский поэт, классик мировой литературы, защитник демократических прав и свобод, автор поэмы «Потерянный и обретенный рай». Это Даниэль Дефо, автор знаменитого романа «Робинзон Крузо». Это Чарльз Сперджен «король проповедников», которого слушал Чарльз Диккенс и другие знаменитости Англии. Это Мартин Лютер Кинг, лауреат Нобелевской премии, один из вдохновителей борьбы за гражданские права негров в США.

Может ли русский человек быть баптистом?
Бог сотворивший мир и все, что в нем не имеет национальной принадлежности. Иисус Христос умер на кресте Голгофы за грехи всех людей, в не зависимости от расы, цвета кожи или географического положения. Сама истина является наднациональной категорией. Поэтому русскому человеку верить в то, во что верили уже почти 2 тысячи лет самые разные люди, не просто возможно, но и вполне необходимо. К тому же у русского баптизма есть крепкие национальные корни, лежащие в народном неформальном богоискательстве, которое наряду с официальной церковью всегда присутствовало на русской земле. Да и сами баптистские принципы, отнюдь не чужды русской душе, а наоборот являются выражением ее глубоких сердечных чаяний. Еще великий русский классик Достоевский провозгласил: «гибель народу без Слова Божия». Русские баптисты выступали и посей день выступают за то, чтобы в каждом доме верующего человека была читаемая им Библия, по которой он мог бы строить свою жизнь в обществе, на работе, в семье.


Как получить спасение во Христе (или краткое изложение смысла Евангельской вести):

Каждый человек является грешником и разделен с Богом.
«Потому что все согрешили и лишены славы Божией»
Рим.3:23

Бог возлюбил всех людей так, что отдал Сына Своего, чтобы он умер за наши грехи.
«Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками»
Рим. 5:8

Смерть означает вечное отделение от Бога. Вечная жизнь приобретается через доверие Иисусу Христу
«Ибо возмездие за гех смерть, а дар Божиц жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем»
Рим. 6:23

«Ибо, если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Христа Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься»
Рим. 10:9

«Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется»
Рим. 10:13



Как баптисты относятся к христианам других исповеданий?
Баптисты убеждены, что спасает не принадлежность к какой-либо церкви, а только личная связь с Господом Иисусом Христом. Поэтому они не утверждают, что будущий рай будет только баптистским, и готовы уважать жизнь во Христе представителей других церквей. С церквями же, отрицающими апостольский символ веры, баптисты братского общения не имеют.

Каковы баптисты в окружающем их обществе?
Евангельские христиане-баптисты законопослушные граждане, они совершают молитвы за начальствующих, прося у Бога благословения на их нелегкий труд. Являются хорошими и честными работниками на производстве. Почитают устои семьи. Не имеют вредных привычек (курение, алкоголь и т.д.). Стараются распространять спасительную весть Иисуса Христа везде, где бы они не находились, но не навязывая свою веру и убеждения.

Вклад евангельских христиан-баптистов в российскую культуру
Евангельское движение существует в России чуть более полутораста лет. Разумеется, о его вкладе в русскую культуру следует говорить с учетом этого временного фактора. Особо отметим, что евангельское христианство принесло в русские семьи Библии на русском языке. Библия превратилась из исключительно богослужебной священной книги в книгу настольную, наставляющую в повседневной жизни в Книгу Жизни. Нравственные принципы Священного Писания превратились в образ жизнь. Интеграция доступной Библии на русском языке в семьи самого разного социального статуса расширяла общий кругозор даже тех, кто в силу обстоятельств не имел образования.

Евангелизация русской культуры была и до сих пор является одной из задач Евангельского движения в России.

Отметим также трезвеннический характер самого бытия евангельских христиан-баптистов. Баптистские церкви внесли свой вклад в формирование русской трезвеннической культуры в целом: ее результата крепкие браки, забота о детях и престарелых, больных, малоимущих, вежливость в общении, целомудрие и скромность.

В целом наши церкви объективно влияют на культуру «среднего класса» российских граждан, значение которых в жизни страны трудно переоценить.

Статьи - Российский Союз евангельских христиан-баптистов

[VMN]

Вы вне Церкви, у вас своя Вера у православных своя, и не надо бы друг другу ничего навязывать.
Что вам неймется с вашими осуждениями Церкви?
Поэтому -как судите так и судимы будете

Вы вне Церкви, и рукоположение ваших "священников" не от Апостольской Преемственности, потому и не священники они вовсе.
Зачем православным ваши наставления и поучения?
Да вы братья, только непутевые
Как станете христианами, а не борцами с Церковью, тогда и будете братьями.

Чему вы можете научить? Как бороться с Церковью?
Но "врата ада не одолеют Её"

[Павел Ермолаев]

Вы вне Церкви, у вас своя Вера у православных своя, и не надо бы друг другу ничего навязывать.
Что вам неймется с вашими осуждениями Церкви?
Поэтому -как судите так и судимы будете

Вы вне Церкви, и рукоположение ваших "священников" не от Апостольской Преемственности, потому и не священники они вовсе.
Зачем православным ваши наставления и поучения?
Да вы братья, только непутевые
Как станете христианами, а не борцами с Церковью, тогда и будете братьями.

Чему вы можете научить? Как бороться с Церковью?
Но "врата ада не одолеют Её"

Вам же написали , что с не находящимися в учении Апостолов . баптисты не имеют братских отношений ! Как можно назвать братом идолопоклонника ! А избрание и приемство от Христа , ведь только Он избирает и освящает ! Было бы странно иметь приемство от идолопоклонника и не иметь братского общения - это нонсенс ! Брат Марии во Христе павел

[Asket]

Вы вне Церкви, у вас своя Вера у православных своя, и не надо бы друг другу ничего навязывать.

Вот видите в чём причина конфликта между так называемыми "православными" и протестантами? Вы сами сеете семя раздора, в своих наивных попытках узурпировать благодать Божью. "Государство - это Я!" говаривал Людовик... То же самое делают и православные, утверждая что "Церковь - это МЫ!" Когда перестанете поносить всех христиан, которые не желают иметь ничего общего с вашим продажным духовенством, и прекратите превозносить самих себя, приписывая себе исключительное право на Божью благодать, тогда будет возможен диалог, и общие точки соприкосновения. В данный момент, православие является источником агрессии, непримиримости, духовного насилия и средоточием ересей.

Что вам неймется с вашими осуждениями Церкви?

А что Вам так неймётся, с Вашим осуждением всего что не вписывается в рамки вашего языческо-библейского культа? Заметьте, протестанты не осуждают ЦЕРКОВЬ, а обличают извращение учения Христа в религиозной организации под названием "православие".

Поэтому -как судите так и судимы будете

Вот именно...

Вы вне Церкви, и рукоположение ваших "священников" не от Апостольской Преемственности, потому и не священники они вовсе.

Наши священнослужители имеют Апостольскую Преемственность, восходящую к апостолу Петру. А Вы не знали? Учите матчасть.

Зачем православным ваши наставления и поучения?

Ну да...

Цитата из Библии:

"... во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон..."

Вот он - запашок православного фарисейства.

Да вы братья, только непутевые
Как станете христианами, а не борцами с Церковью, тогда и будете братьями.

Вы бы уточнили, справедливости ради --- "...Как станете адептами православия, перестанете думать головой, начнёте верить любой нелепости изрекаемой "соборами", примите полуязыческое-полухристианское учение, тогда станете нашими братьями!..."

Чему вы можете научить? Как бороться с Церковью?

Мы вас ничему не научим, пока вы сами не станете учиться у Христа, а не у "преданий старцев", и ваших митрополитов и "батюшек". Мы можем только свидетельствовать вам, что вы "слепые ведущие слепых", но вы свидетельства нашего не принимаете.

[Павел Ермолаев]

Вот видите в чём причина конфликта между так называемыми "православными" и протестантами? Вы сами сеете семя раздора, в своих наивных попытках узурпировать благодать Божью. "Государство - это Я!" говаривал Людовик... То же самое делают и православные, утверждая что "Церковь - это МЫ!" Когда перестанете поносить всех христиан, которые не желают иметь ничего общего с вашим продажным духовенством, и прекратите превозносить самих себя, приписывая себе исключительное право на Божью благодать, тогда будет возможен диалог, и общие точки соприкосновения. В данный момент, православие является источником агрессии, непримиримости, духовного насилия и средоточием ересей.


А что Вам так неймётся, с Вашим осуждением всего что не вписывается в рамки вашего языческо-библейского культа? Заметьте, протестанты не осуждают ЦЕРКОВЬ, а обличают извращение учения Христа в религиозной организации под названием "православие".


Вот именно...

Наши священнослужители имеют Апостольскую Преемственность, восходящую к апостолу Петру. А Вы не знали? Учите матчасть.


Ну да...

Цитата из Библии:

"... во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон..."

Вот он - запашок православного фарисейства.

Вы бы уточнили, справедливости ради --- "...Как станете адептами православия, перестанете думать головой, начнёте верить любой нелепости изрекаемой "соборами", примите полуязыческое-полухристианское учение, тогда станете нашими братьями!..."


Мы вас ничему не научим, пока вы сами не станете учиться у Христа, а не у "преданий старцев", и ваших митрополитов и "батюшек". Мы можем только свидетельствовать вам, что вы "слепые ведущие слепых", но вы свидетельства нашего не принимаете.

Аминь ! Сказано мудро и правильно ! Благославений вам от Христа ! раб и друг Христа павел

[nonconformist]

Известные всему миру баптисты:
Это Джон Мильтон, великий английский поэт, классик мировой литературы, защитник демократических прав и свобод, автор поэмы «Потерянный и обретенный рай».

Матчасть подучи, родной. Джон Мильтон был индепендентом, а вовсе не баптистом. "Потерянный рай" и "Возвращенный рай" это две поэмы, написанные в разное время, а никак не одна.

[Asket]

Матчасть подучи, родной. Джон Мильтон был индепендентом, а вовсе не баптистом. "Потерянный рай" и "Возвращенный рай" это две поэмы, написанные в разное время, а никак не одна.

Слава Богу, что не записали Мильтона в "православные"...

[nonconformist]

Слава Богу, что не записали Мильтона в "православные"...

Потерянный рай» появился в печати в 1667, «Возвращённый рай» и «Самсон-борец» в 1670.
Хотя Возвращенный рай (Paradise Regained, 1671) нередко и слывет своего рода продолжением Потерянного рая, на самом деле это вполне самостоятельное произведение, и поэмы почти не связаны друг с другом. Если Потерянный рай образец пространного эпоса, то Возвращенный рай образец сжатого эпоса.

Слава Богу, что я читаю в отличии от вас поэтическую классику, а вы свои посты наивным дурачкам адресуете.

[VMN]

Вы сами сеете семя раздора, в своих наивных попытках узурпировать благодать Божью.

в дискуссии рождаются протестанты, а не благодать Божья

Христос создал только одну Церковь и эта Церковь имеет Апостольскую Преемственность не поврежденную с Апостольских времен.
Не воображаемую Преемственность, в реальную - передаваемую через рукоположение от Апостолов по сей день

И никто здесь ничего узурпировать не может ни как

[Павел Ермолаев]

в дискуссии рождаются протестанты, а не благодать Божья

обавлю : От преданий людских рождаются идолопоклонники , а от слова Божия - христиане ! Раб и друг Христа павел

[Asket]

Потерянный рай» появился в печати в 1667, «Возвращённый рай» и «Самсон-борец» в 1670.
Хотя Возвращенный рай (Paradise Regained, 1671) нередко и слывет своего рода продолжением Потерянного рая, на самом деле это вполне самостоятельное произведение, и поэмы почти не связаны друг с другом. Если Потерянный рай образец пространного эпоса, то Возвращенный рай образец сжатого эпоса.

Слава Богу, что я читаю в отличии от вас поэтическую классику, а вы свои посты наивным дурачкам адресуете.

Да Господь с Вами Читайте на здоровье. Возможно, человек писавший статью, которую я здесь процитировал, не очень хорошо знаком с творчеством Мильтона, и думаю, ему можно это простить, так как акцент статьи не на поэтической классике, а совершенно на другой теме. А Вы цепляетесь к словам, как дитё малое. Можете спать спокойно, я принимаю Вашу критику. Ваша гордынька удоволетворена?

[Asket]

в дискуссии рождаются протестанты, а не благодать Божья

Если дискутировать на Вашем уровне, то возможно и так. У нормальных людей, не заражённых "грибком" православия, в спорах обычно рождается истина, как известно.

Христос создал только одну Церковь и эта Церковь имеет Апостольскую Преемственность не поврежденную с Апостольских времен.

А кто спорит? Православные имеют преемственность? Имеют. А позвольте спросить, -- Католики имеют апостольскую преемственность?