БАПТИСТЫ и ПРАВOСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ ВО ХРИСТЕ?

[Клантао]

Это мнение я вынес по большей части из общения с Вашим единоверцем по названию, Алексом Шевченко.

Он так и говорил? Что-то не верится...

[Jeka2]

Странное утверждение. Гармония (αρμονια) - библейское слово.

из Которого все тело, составляемое (συναρμολογουμενον) и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. (Еф.4:16)

на котором все здание, слагаясь стройно (συναρμολογουμενη), возрастает в святый храм в Господе, (Еф.2:21)

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, суставов (αρμων) и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр.4:12)

О том, что целостный человек - это гармоничное (сочленённое, со(у)ставленное) единство духа, души и тела, прямым текстом говорится в 2Сол.5:23. Может быть, для Вас это буддизм или фэн-шуй, но для христиан - Писание...

Вы мне про Фому, а я Вам про Ерему...
Это не о той гармонии. Не о гармонии Церкви, не о гармонии Писания.
Я о невозможности быть в гармонии с грехом, с плотью, которая желает противного духу...

[Jeka2]

Он так и говорил? Что-то не верится...

Не поверите, не только говорит, но и делает...
Всё, простите великодушно, поздно, пойду спать, ибо завтра вставать и лететь смотреть как там Ваши единоверцы на Афоне живут. В гармонии ли... легко ли...
Если Бог даст, услышимся после 1-го...

[test]

СпасиБо.
Начну с морской свинки. Это милое животное, к которому я никаких претензий не имею и ничего отрицательного или противного в нем не вижу. Сравнение со свиньёй - несет отрицательно-унизительный смысл, а с морской свинкой - нет. Вот только название животного никак не относит его ни к морю ни к свиньям. Т.е. имя и суть никак не связаны, в отличие от множества взаимосвязанных имен и сущностей в Писании и истории.

да дело-то не в свинке, а в подаче.... Так - походя - привести "красивое сравнение". И вот Константин уже и не имеет никакого отношения к православию. Здорово

Теперь о личностях. Когда мы не знаем человека лично, мы формируем мнение, читая о нем. О Победоносцеве я ничего хорошего не читал, а, например, об Иоанне Златоусте - только хорошее. Брат привел цитаты и ссылки с негативной информацией, от Вас в ответ - только утверждение, что он хороший. Спорить не буду, подожду от Вас подтверждений. Если переубедите меня - я извинюсь.

Простите, но то, что Вы написали - уже не лезет ни в какие ворота (по крайней мере в мои представления о порядочности и здравом отношении к поступающей информации).
Вы прочли 7 строчек из БСЭ и вынесли свой уничижительный вердикт. И СЧИТАЕТЕ это нормальным!!!

IMHO: для христианина допустимо, прочитав что-то хорошее о человеке (в инете, напр.) сказать: "ах, какой хороший человек!" (пусть это окажется и неправдой),
но если он прочитает какую-нибудь гадость о человеке - то выносить вердикт - и его публиковать - это не по-христиански. Моя мысль понятна?
Вы просите положительной инфы о Победоносцеве? Хорошо. Я, правда, не думаю, что есть необходимость выступать его адвокатом. Это должно быть Вашей проблемой - разузнать все досконально, прежде чем кидаться "мор.свинками". Но ладно. Я читал много его статей - уровень достойный. Я читал его биографию (составленную не составителями БСЭ). Мой вердикт - это достойнейший человек (как по личным качествам, так и по уму). В инете я слету не нашел того, что хотел. Процитирую Вам немногое. Захотите судить о человеке - ищите, читайте.

Воспоминания - from: Р 100-леСРёС СЃРѕ РґРЅСЏ РєРѕРЅСРёРЅС Р.Р. РобедоносСева (комменСР°СРёР№ РІ Р·РµСкале РЎРР�) : ЦеСРєРѕРІРЅРѕ-РќР°ССРЅСР№ ЦенСС "РСавославная Р*РЅСиклопедия" Победоносцев страстно любил детей. Поскольку я могла судить, он любил вообще всяческих детей - знатных и незнатных, любых национальностей, мальчиков и девочек, - вне всяких отношениях к их родителям. А дети, всегда чувствительные к настоящей любви, платили ему настоящим обожанием. В детстве своём я не помню человека другого, который так внимательно и искренне умел бы заинтересоваться моими детскими интересами. Другие люди из любезности к родителям или оттого, что в данное мгновение я говорила что-нибудь забавное, слушали меня и улыбались. А Победоносцев всерьёз заинтересовался тем, что меня интересовало, - и казался поэтому единственно равным из всех взрослых людей. Любила я его очень и считала своим самым настоящим ДРУГОМ.

+еще:
полностью - по ссылке:

from: Так он умел любить | Trizolda.ru ===== Тогда ему только исполнилось 28 лет. Во время летних каникул Константин Петрович Победоносцев гостил в имении товарища по училищу правоведения Энгельгардтов. И там встретил племянницу товарища Катюшу. Милого семилетнего ребенка, непосредственного и пытливого. Константин Петрович всегда любил детей. Ему нравилось по малоприметным штрихам распознавать в них дар Божий и по мере сил своих развивать его. В имении Энгельгардтов Константин Петрович, верный своему характеру, играл с детьми в их детские игры, всячески развлекал их. Вскоре он выделил Катюшу среди детворы. Стал читать ей книги, беседовать с нею о Боге, молиться. Постепенно он постигал ее душу, и чем больше постигал, тем больше она влекла его. Довольно скоро он понял, что девочка полюбила его доверчиво и нежно, всей своей детской душой. И он полюбил ее, но иначе. Видя в ней щедрые благодатные задатки, он возмечтал воспитать из Ка*тюши будущую жену идеальную подругу жизни, которая жила бы его интересами, руководствовалась в своем поведении его жизненными принципами, понимала бы его во всем. Терпеливо и настойчиво он старался привить ей свое отношение к жизни. При каждом приезде к Энгельгардтам и в своих письмах к ней он неуклонно продвигался к своей возвышенной цели. Но не только ее он готовил к великому таинству соединения двух существ в браке. В течение долгих лет он терпеливо воспитывал и самого себя, храня верность будущей избраннице, мечтал стать большим ученым и положить жизнь свою на благо Отечества. Но шли годы, Катя росла, и страх обуял его: что будет, когда она станет юной девушкой? Не увлечется ли кем-нибудь другим? Ведь он не мог постоянно быть с ней. Настало время, когда почувствовав ее отчуждение и осознав, что без нее он уже не может жить, Константин Петрович впал в отчаяние. И все же надеялся, что Бог лишь испытывает его... Свои сомнения и переживания он доверял дневнику. 1862 год. Кате -14 лет, Константину Петровичу 34. ....

Очень надеюсь, что про мор.свинок речь более не пойдет.

[laurcio]

Баптисты ничего общего не имеют с Церковью, это точно.

Вы уточняйте - с православной церковью.

Церковь создавалась на Голгофе, только одна Церковь

И уж наверняка не православная в том виде, в котором мы ее сегодня имеем.
Церковь создал Христос.

Самосвяты баптисты, коли отреклись от Преемства, значит от Апостолов, Церкви и от главы Церкви - Христа.

Только, почему-то, мне так и не хотят ответить православные, в чем состоит это самое "преемство".

Наверное поэтому каждый баптист мнит себя апостолом - нечем им заполнить духовной пустоты - потому и самообольщаются.

Каждый баптист мнит себя христианином, в отличие от большинства православных, которые мнят себя только православными. Я уж не говорю о том, что большинство православных считают православие чисто русской религией (в том числе и вы.могу напомнить темы).

Иначе и быть не могло, отреченным от Преемства негде найти наставника, без наставника неопытный слеп, даже Писание разумеет искаженно.

Когда же состоялось отречение и в чем?

В человеке неприметно должна быть гармония - но несовершенство человека всегда ведет к искаженному восприятию, то есть сознание все входящее гармонизирует само с собой. Вот так и сбивается с пути самосвят. Всегда сбивается с пути.

Сами-то поняли, что сказали?

Апостолам заповедано научить и наставить

Чему?!
Как молиться перед иконами? Молитвам умершим людям? Культу свечей? Лобызанию мощей? Крестному знамению? и т.д. и т.п.

Апостолы рукополагали своих преемников, и только преемникам возможно рукополагать на священство, иначе теряется Преемство.

Это апостолы учили такому? Если апостолы, то покажите где.

Наставничеству самосвятов незачем внимать.

Внимайте Христу и апостолам. И этого будет достаточно.

[Alex Shevchenko]

Это мнение я вынес по большей части из общения с Вашим единоверцем по названию, Алексом Шевченко.

Без меня меня женили. Что я там говорил? можно более конкретно.

[Клантао]

Это не о той гармонии. Не о гармонии Церкви, не о гармонии Писания.
Я о невозможности быть в гармонии с грехом, с плотью, которая желает противного духу...

И разве ТОМ1 говорил Вам об этой гармонии? Это Вы зачем-то завели о Томе, хотя сам Том говорил об Иеремии...

[TOM1]

Вы уточняйте - с православной церковью.
И уж наверняка не православная в том виде, в котором мы ее сегодня имеем.
Церковь создал Христос.
Только, почему-то, мне так и не хотят ответить православные, в чем состоит это самое "преемство".
Каждый баптист мнит себя христианином, в отличие от большинства православных, которые мнят себя только православными. Я уж не говорю о том, что большинство православных считают православие чисто русской религией (в том числе и вы.могу напомнить темы).
Когда же состоялось отречение и в чем?
Сами-то поняли, что сказали?
Чему?!
Как молиться перед иконами? Молитвам умершим людям? Культу свечей? Лобызанию мощей? Крестному знамению? и т.д. и т.п.
Это апостолы учили такому? Если апостолы, то покажите где.
Внимайте Христу и апостолам. И этого будет достаточно.

О том я и толкую - возвели баптисты форму в абсолют как иудеи, тем и закрыли свой путь к христианству далее чем формально. Уже не язычники и не иудеи но еще не христиане.

[laurcio]

О том я и толкую - возвели баптисты форму в абсолют как иудеи, тем и закрыли свой путь к христианству далее чем формально. Уже не язычники и не иудеи но еще не христиане.

Извините, но без этой формы христиане являются таки баптистами.
Именно эта форма делает православных православными.

[TOM1]

Извините, но без этой формы христиане являются таки баптистами.
Именно эта форма делает православных православными.

Абсолютизирование формы осудил Христос
Вы с Ним не согласны?

(цитат приводить не буду, пора бы тебе и самому почитать Евангелие)

[Клантао]

Извините, но без этой формы христиане являются таки баптистами.
Именно эта форма делает православных православными.

Не говорите ерунды. Я уже задавал загадку - на какой фотографтии православные, а на какой баптисты?





Сложной оказалась...

Если бы Ваши слова имели хоть малейшее отношение к действительности, то апостолов мы считали бы баптистами. Однако мы считаем их православными. Отсюда следует, что Вы абсолютно не правы. Вы же прекрасно знаете, что слово "православие" (ортодоксия) охначает "правильная учение", а не вовсе форма, которая тут не при чём.

[laurcio]

Не говорите ерунды. Я уже задавал загадку - на какой фотографтии православные, а на какой баптисты?

Сложной оказалась...

Да... сложная. Не уверен, что хоть на какой-то есть баптисты.
Тем не менее, возможно они на верхней.

Если бы Ваши слова имели хоть малейшее отношение к действительности, то апостолов мы считали бы баптистами. Однако мы считаем их православными. Отсюда следует, что Вы абсолютно не правы. Вы же прекрасно знаете, что слово "православие" (ортодоксия) охначает "правильная учение", а не вовсе форма, которая тут не при чём.

На самом деле, не о форме я говорил. Просто воспользовался термином, который применил ТОМ1.
Что касается названия, то вам тоже известно, что правильное название, не делает автоматически и учение правильным.

[TOM1]

...
Что касается названия, то вам тоже известно, что правильное название, не делает автоматически и учение правильным.

А ты не совсем пропащий, проблески есть

[Клантао]

Не уверен, что хоть на какой-то есть баптисты.

Есть. Я шулерством не занимаюсь.

Тем не менее, возможно они на верхней.

Нет, на нижней. На верхней православные.

Что касается названия, то вам тоже известно, что правильное название, не делает автоматически и учение правильным.

При чём тут это? Во-первых, "православие" это не название, а характеристика - православными называют себя и католики, и монофизиты, и лютеране, и даже баптисты употребляют выражение "христианская ортодоксия". Во-вторых, речь о том, что православие от не-православия отличает учение, а не формы. Которые постоянно меняются и всегда были разными в разных местах даже в одно и то же время.

[TOM1]

Во-вторых, речь о том, что православие от не-православия отличает учение, а не формы. Которые постоянно меняются и всегда были разными в разных местах даже в одно и то же время.

А говорили что форма здесь не причем, я уже начал беспокоиться, при всем моем уважении к Вам.
Протестанты зацикленны на форме как и иудеи, что постоянно демонстрируют на этом форуме.
из-за подобной зацикленности иудеи не сумели вместить Учения Христа, и только чуть больше смогли вместить мусульмане, и из-за этой зацикленности (возведения в абсолют) баптисты, как и прочие протестанты, пронявшие добровольное окоянство не стали христианами.