БАПТИСТЫ и ПРАВOСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ ВО ХРИСТЕ?

[Франциск]

Баптисты ничего общего не имеют с Церковью, это точно.

Даже таинства крещения не имеют?

[Клантао]

Даже таинства крещения не имеют?

Имеют. А также имеют Писание и исповедуемый (по крайней мере, де-факто) Символ веры.

[Пастух]

А причастие и соборование? Отпевание и венчание?

[Клантао]

А причастие и соборование? Отпевание и венчание?

Отпевание - не таинство. Венчание конвалидируется при присоединении к ПЦ. Для соборования нужны, как сказано у ап. Иакова, пресвитеры Церкви, а не пресвитерствующие в отделившихся от неё сообществах. То же касается и миропомазания, и священства, и Евхаристии.

[Asket]

Баптисты ничего общего не имеют с Церковью, это точно.

С вашей "церковью"? Однозначно.

Церковь создавалась на Голгофе, только одна Церковь

Аминь. ЦЕРКОВЬ существует только одна, и это не "православная", и не "католическая", и даже не "баптистская" церковь. Есть только одна ЦЕРКОВЬ - это ЦЕРКОВЬ ИИСУСА ХРИСТА, "собрание душ живых", не зависящая от мнения, рассуждений, басен, и преданий человеческих. Не подчиняющаяся человекам, и не угождающая политикам. Кто входит в эту ЦЕРКОВЬ?

Цитата из Библии:

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Самосвяты баптисты, коли отреклись от Преемства, значит от Апостолов, Церкви и от главы Церкви - Христа.

"Преемство" - ортодоксальный термин, аналогичный по своей нелепости "индульгенциям". Православию более нечем бравировать, чем призрачной надеждой на обладание правом исключительной "богоизбранности", столь же нелепой, как претензия на исключительное право обладания солнечным светом.

Наверное поэтому каждый баптист мнит себя апостолом

Цитата из Библии:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

- нечем им заполнить духовной пустоты - потому и самообольщаются.

Не принимайте желаемое за действительное

Иначе и быть не могло, отреченным от Преемства негде найти наставника, без наставника неопытный слеп, даже Писание разумеет искаженно.

Вашими устами да мёд бы пить... Не боитесь оказаться в "богопротивниках"?

В человеке неприметно должна быть гармония - но несовершенство человека всегда ведет к искаженному восприятию, то есть сознание все входящее гармонизирует само с собой. Вот так и сбивается с пути самосвят. Всегда сбивается с пути.

Святость не зависит от "вердикта" православного клира, а исключительно от жизни по Духу. Не искажайте Писания, не глумитесь над учением Господа.

Апостолам заповедано научить и наставить, Апостолы рукополагали своих преемников, и только преемникам возможно рукополагать на священство, иначе теряется Преемство.

Изучите Ветхий Завет, и историю первоапостольской Церкви. Различайте церковь из исторических иудеев, и язычников. Проанализируйте по Писанию традицию рукоположения. И более всего - думайте СВОЕЙ головой, а не мерками ортодоксальных "батюшек". Тогда Вы сами поймёте нелепость узурпации божьей благодати в интерпритации православного клира.

Наставничеству самосвятов незачем внимать

Да благословит Вас Господь, и дарует разумение чистое и непредвзятое. От Духа Святого, а не от человеков перстных.

[Jeka2]

Должно быть так наверное, а на самом деле иначе.

Да, но наша задача двигаться от того, как есть к тому, как надо.

Скажите брат, вы бы поголосовали на собрании за совместное хлебопреломление с православными?

Да. Причем с комментариями, призывами и аргументами.

Или много ли вы знаете православных для которых баптисты братья по духу?

Я дружу с православными и в виртуале и в реале. А помогаем друг другу в реале.

[Jeka2]

И вынесли вердикт. При чем КАК вынесли! Использовав "остроумную" фразу про мор.свинку. По этому поводу есть такая поговорка: "Ради острого словца не пощажу..."

Если, что не понятно - спрашивайте. С кротостью отвечу

СпасиБо.
Начну с морской свинки. Это милое животное, к которому я никаких претензий не имею и ничего отрицательного или противного в нем не вижу. Сравнение со свиньёй - несет отрицательно-унизительный смысл, а с морской свинкой - нет. Вот только название животного никак не относит его ни к морю ни к свиньям. Т.е. имя и суть никак не связаны, в отличие от множества взаимосвязанных имен и сущностей в Писании и истории.
Теперь о личностях. Когда мы не знаем человека лично, мы формируем мнение, читая о нем. О Победоносцеве я ничего хорошего не читал, а, например, об Иоанне Златоусте - только хорошее. Брат привел цитаты и ссылки с негативной информацией, от Вас в ответ - только утверждение, что он хороший. Спорить не буду, подожду от Вас подтверждений. Если переубедите меня - я извинюсь.

[Jeka2]

У кого есть Апостольская Преемственность?
У баптистов нет. Потому они нам младшие непутевые братья, упорно старающиеся но пока неспособные стать христианами.
Неспособные, потому как пытаются в Вере найти какой то свой, особо простой, легкий путь, вот так радостно, пританцовывая всей баптисткой толпой прямиком в Рай

Насчет "пританцовывания" Вы не правы - это к харизматам.
Насчет "легкого пути" Вы не правы - это к православным (можно всё, только в правильности предания не сомневайся)
Насчет "неспособных стать христианами" - можно сравнить по плодам, как например, это не так давно сделал мэр Винницы.
А насчет ВЕРЫ в "преемственность", то Вы правы, баптисты не верят, что их может спасти "преемственность", они верят, что их может спасти только Иисус Христос.

[Jeka2]

ЦЕРКОВЬ существует только одна, и это не "православная", и не "католическая", и даже не "баптистская" церковь. Есть только одна ЦЕРКОВЬ - это ЦЕРКОВЬ ИИСУСА ХРИСТА, "собрание душ живых", не зависящая от мнения, рассуждений, басен, и преданий человеческих. Не подчиняющаяся человекам, и не угождающая политикам. Кто входит в эту ЦЕРКОВЬ?

Цитата из Библии:

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Да благословит Вас Господь, и дарует разумение чистое и непредвзятое. От Духа Святого, а не от человеков перстных.

Аминь, брат!

[Клантао]

Насчет "легкого пути" Вы не правы - это к православным (можно всё, только в правильности предания не сомневайся)

И чем сказки, распространяемые Вами, отличаются от справедливо возмущающих Вас сказок Вашего оппонента?

[Jeka2]

В человеке неприметно должна быть гармония

Это буддизм или фэн-шуй?
(Ибо как-то Писанию не соответствует)

[Jeka2]

И чем сказки, распространяемые Вами, отличаются от справедливо возмущающих Вас сказок Вашего оппонента?

Что из сказанного мной Вы считаете "сказкой"?
Можете процитировать?

[Клантао]

Что из сказанного мной Вы считаете "сказкой"?
Можете процитировать?

По-моему, была конкретная цитата:

Насчет "легкого пути" Вы не правы - это к православным (можно всё, только в правильности предания не сомневайся)

[Клантао]

Это буддизм или фэн-шуй?
(Ибо как-то Писанию не соответствует)

Странное утверждение. Гармония (αρμονια) - библейское слово.

из Которого все тело, составляемое (συναρμολογουμενον) и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. (Еф.4:16)

на котором все здание, слагаясь стройно (συναρμολογουμενη), возрастает в святый храм в Господе, (Еф.2:21)

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, суставов (αρμων) и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр.4:12)

О том, что целостный человек - это гармоничное (сочленённое, со(у)ставленное) единство духа, души и тела, прямым текстом говорится в 2Сол.5:23. Может быть, для Вас это буддизм или фэн-шуй, но для христиан - Писание...

[Jeka2]

По-моему, была конкретная цитата:

А. Это мнение я вынес по большей части из общения с Вашим единоверцем по названию, Алексом Шевченко.
У Вас мнение отличается, оно более прямое, честное и правое. Но таких православных как Вы - раз, два - и всё, потому на соборе Вы будете в меньшинстве.