БАПТИСТЫ и ПРАВOСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ ВО ХРИСТЕ?

[Певчий]

Вот что он сказал недавно на встрече с Лукашенко:
«Добрые отношения между конфессиями способ гармонизации общества», заключил Святейший Патриарх Кирилл.

Если для Вас, конечно, слова Патриарха имеют какое-то значение...

Здесь нет никакого противоречия. Патриарх говорил не с богословом Лукашенко, а о обычным светским политиком (хоть и призедентом). Изъяснять светским людям все тонкости богословской мысли - было бы просто не уместно. Вот Патриарх и ответил светскому человеку на том языке, который более понятен светским людям. А для светских людей, разумеется, конфессии существуют. Вот и все.

[Певчий]

После VII Вселенского собора в православии вообще никакое высказывание не носит догматического характера (по крайней мере теоретически).

Духовные реалии, которые умосозерцатели возвещают при помощи словесных формул, которые выражаются в виде догматов веры, существуют независимо от того, озвучены ли они на Вселенских Соборах или не озвучены. Ибо и до Соборов духовная та реальность имела место быть. Просто она не была озвучена совместно на уровне Вселенского Разума Церкви. И если нечто не было озвучено Вселенскими Соборами, то это еще не означает, что того и вовсе нет.

Но это не значит, что чего нет в решениях этих соборов, того и вообще нет.

Именно.

Отрицать, что единого христианства нет, нет никаких конфессий, просто смешно. Православные в моей семье это никогда не отрицали.

А этого никто и не отрицает, что единого христианства нынче нет. Вопрос скорее в другом: кто сохранил в себе ПОЛНОМУ истины, не утратив таким образом подлинного наименования "Церковь" Христа? Как хитон Господа не был Промыслом Божьим разорван на части, но по жребию достался одному из воинов, так и после "раскола" ЕДИНОЙ Церкви ПОЛНОТА благодати не была разделена по разным "церквям", из которых потом появились "деноминации" и "конфессии".

[Silurist]

Но здесь есть одно но. Такие высказывания носят не догматический характер. Т.е., с точки зрения именно догматического Богословия ПЦ, никаких "конфессий" Господь не создавал. Есть Церковь. Это да. Но конфессиональность - это человеческое, а не Божье.

Наш спор начался с того, что выше в этой теме я позволил себе "ностальгически вздохнуть", вспоминая те времена, когда такого понятия как "конфессия" вообще не существовало. Его и тогда не было в догматическом Богословии. Но, увы - времена меняются.. И если сейчас различные конфессии стали объективной реальностью, то, думаю, не следует на это закрывать глаза. И если эта реальность не отражается в церковных доктринах, значит нужно менять сами доктрины.

[Певчий]

о, увы - времена меняются.. И если сейчас различные конфессии стали объективной реальностью, то, думаю, не следует на это закрывать глаза. И если эта реальность не отражается в церковных доктринах, значит нужно менять сами доктрины.

Скажите, Вы и в самом деле верите, что если начнете признавать за каждым новым течением, плодящимися сейчас как грибы после дождя, их притязания на то, чтобы именоваться "церквами", то от этого они объединяться с Вами в единую веру? Лично я не верю в это. Более того, я сторонник такого воззрения, что Дух Святой не может научать верующих прямо-противоположным догматам друг друга.

[Пастух]

Абсолютно точно не могут.

[Silurist]

Скажите, Вы и в самом деле верите, что если начнете признавать за каждым новым течением, плодящимися сейчас как грибы после дождя, их притязания на то, чтобы именоваться "церквами", то от этого они объединяться с Вами в единую веру? Лично я не верю в это. Более того, я сторонник такого воззрения, что Дух Святой не может научать верующих прямо-противоположным догматам друг друга.

Вопрос, сразу скажу, не простой. И дело тут не в том верю я или не верю. Я верю в то, что Церковь должна быть Единой. А это значит, что каждый христианин должен к единству стремиться. На форуме этого практически не заметно. Я не думаю, что от того признАю ли я какое-то течение церковью или нет, что-то может кардинально измениться. Но не признавать самого факта их существования, я тоже не могу.
Ведь где двое или трое собрались во имя Христа - там уже есть собрание верующих (т.е. церковь). И это не зависит от того признаете Вы или я этот факт или нет.
Ведь Вы, наверное, не будете утверждать, что право называться христианами имеют только православные. А если так, то это значит, что какое-то единство уже существует.

[nonconformist]

Вопрос, сразу скажу, не простой. И дело тут не в том верю я или не верю. Я верю в то, что Церковь должна быть Единой. А это значит, что каждый христианин должен к единству стремиться. На форуме этого практически не заметно.

А вы уверены, что все христиане (вне зависимости от конфессий) этого единства хотят? Ведь это долгий и тяжелый путь и дай Бог, если хотя бы наши внуки или правнуки увидят первые результаты. А так сидит каждый в своей маленькой норке и с наслаждением поливает весь остальной мир грязью. И никакого труда для этого не требуется.

[Певчий]

Но не признавать самого факта их существования, я тоже не могу.

Так этот факт по-моему ни кем не оспаривается особо. Признают наличие в мире нынче многих: СИ, мормонов, "Белого братства" и даже сатанистов...

Ведь где двое или трое собрались во имя Христа - там уже есть собрание верующих (т.е. церковь).

Собраться во имя Его - это ведь не просто озвучить устами имя "Иисуса Христа" или просто поверить, что Он посреди желающих будет. Ведь не случайно Он Сам сказал, что многие хвалящие Его устами будут отверженными, хотя даже бесов изгоняли, исцеляли, чудеса творили, пророчествовали, благовествовали. И им Он скажет, что они делали беззакония, так что Он НИКОГДА не знал их, и не присутствовал в тех группках (хотя сами они вполне могли быть уверенными, что собраны именно во имя Его). Т.е., собираться во имя Его можно только пребывая в воле Его, а не просто самовнушением заниматься...

Ведь Вы, наверное, не будете утверждать, что право называться христианами имеют только православные. А если так, то это значит, что какое-то единство уже существует.

Этого я не отвергаю. Но Церковью признавать могу лишь тех, кто не отделяет себя от ЕДИНСТВА веры. Т.е., человек может искренне чего-то недопонимать в учении Церкви, однако из-за этого недопонимания он никогда не станет отделять себя от Церкви, имеющей законное преемство (как в рукоположении, так и в чистоте учения) от самих Апостолов. Но реальность такова, что очень многие принципиально отказываются от такого общения с Церковью, твердя, что то Блудница и отступница, почему они и не хотят иметь с Ней ничего общего...

[Франциск]

Так Этого я не отвергаю. Но Церковью признавать могу лишь тех, кто не отделяет себя от ЕДИНСТВА веры. Т.е., человек может искренне чего-то недопонимать в учении Церкви, однако из-за этого недопонимания он никогда не станет отделять себя от Церкви, имеющей законное преемство (как в рукоположении, так и в чистоте учения) от самих Апостолов. Но реальность такова, что очень многие принципиально отказываются от такого общения с Церковью, твердя, что то Блудница и отступница, почему они и не хотят иметь с Ней ничего общего...

Единства веры между христианами не было даже в I веке, в первохристианстве, но тем не менее христиан объединял, да и сейчас объединяет, Сам Христос. Этого, естественно, недостаточно для евхаристического общения, но это уже даёт нам право говорить о конфессиях, церквах и церковных общинах как о христианских.

[Франциск]

А вы уверены, что все христиане (вне зависимости от конфессий) этого единства хотят? Ведь это долгий и тяжелый путь и дай Бог, если хотя бы наши внуки или правнуки увидят первые результаты. А так сидит каждый в своей маленькой норке и с наслаждением поливает весь остальной мир грязью. И никакого труда для этого не требуется.

Антиэкуменисты есть во всех конфессиях, это факт, но в целом среди протестантов и католиков их очень мало, чего не скажешь о православных.

[TOM1]

Вижу, что догадались..



Типичная страусиная позиция: спрятал голову в песок - и нет никаких конфессий. Только вот у такой позиции есть большой недостаток - голова то в песке, а вот другая часть тела выступает наружу. По этой части тела и бьют кто ни попадя.
Кстати, не все православные разделяют вашу уверенность в том, что "нет никаких конфессий". Например, Патриарх Кирилл. Вот что он сказал недавно на встрече с Лукашенко:
«Добрые отношения между конфессиями способ гармонизации общества», заключил Святейший Патриарх Кирилл.

Если для Вас, конечно, слова Патриарха имеют какое-то значение...

Патриарх Кирилл всегда был хорошим дипломатом. Но по нашему по простецки это звучало бы "чем бы дитя не тешилось лишь бы не озверело"
Гармонизация общества дело хорошее, но то для общества, а мы здесь о религии.
У кого есть Апостольская Преемственность?
У баптистов нет. Потому они нам младшие непутевые братья, упорно старающиеся но пока неспособные стать христианами.
Неспособные, потому как пытаются в Вере найти какой то свой, особо простой, легкий путь, вот так радостно, пританцовывая всей баптисткой толпой прямиком в Рай

[Пастух]

Надо с ними просто быть осторожными.

[nonconformist]

Антиэкуменисты есть во всех конфессиях, это факт, но в целом среди протестантов и католиков их очень мало, чего не скажешь о православных.

По этому форуму так не скажешь.

[laurcio]

У кого есть Апостольская Преемственность?

Так в чем же должна быть апостольская преемственность?

У баптистов нет.

Если разберемся в чем состоит преемственность, то поймем, есть она у баптистов или нет.

Потому они нам младшие непутевые братья, упорно старающиеся но пока неспособные стать христианами.

Давайте сравним баптистов и православных, по образу жизни, исполнению заповедей Христовых. Чей образ жизни больше похож на христианский?

Неспособные, потому как пытаются в Вере найти какой то свой, особо простой, легкий путь, вот так радостно, пританцовывая всей баптисткой толпой прямиком в Рай

Насколько я знаю, баптисты не имеют ничего общего с танцами. Вы что-то напутали.

[TOM1]

Насколько я знаю, баптисты не имеют ничего общего с танцами. Вы что-то напутали.

Баптисты ничего общего не имеют с Церковью, это точно.
Церковь создавалась на Голгофе, только одна Церковь
Самосвяты баптисты, коли отреклись от Преемства, значит от Апостолов, Церкви и от главы Церкви - Христа.

Наверное поэтому каждый баптист мнит себя апостолом - нечем им заполнить духовной пустоты - потому и самообольщаются.
Иначе и быть не могло, отреченным от Преемства негде найти наставника, без наставника неопытный слеп, даже Писание разумеет искаженно.
В человеке неприметно должна быть гармония - но несовершенство человека всегда ведет к искаженному восприятию, то есть сознание все входящее гармонизирует само с собой. Вот так и сбивается с пути самосвят. Всегда сбивается с пути.
Апостолам заповедано научить и наставить, Апостолы рукополагали своих преемников, и только преемникам возможно рукополагать на священство, иначе теряется Преемство.

Наставничеству самосвятов незачем внимать.