БАПТИСТЫ и ПРАВOСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ ВО ХРИСТЕ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62355

    #451
    В одном из древних Патериков читал такое свидетельство. Шайка разбойников решила ограбить один монастырь. Главарь переоделся в монаха-странника и пошел вперед сам, дабы проверить, что есть ценной для ограбления в том монастыре. Его приняли как святого подвижника монахини (то был женский монастырь). И жила там одна слепая от рождения монахиня. Услышав, что к ним пришел "святой" странник, она в сердце своем решила, что если помажет глаза свои водою от помытых ног того "святого", то Господь непременно ее исцелит. Так и сделала. Взяв тазик с водой, она по обычаю того времени омыла ноги разбойника, а потом с тем тазиком отошла в сторону и попросила за нее помолиться. Разбойник исполнил просьбу монашки. А она тем временем помазала глаза свои тою водою с верою... И прозрела! От этого чуда ПРОЗРЕЛ и сам разбойник, изумившись и покаявшись вскоре. По свидетельству той рукописи, в последствии тот бывший главарь разбойников стал великим подвижником благочестия во Христе...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Клантао
      Отключен

      • 14 April 2009
      • 19823

      #452
      Сообщение от Asket
      Если Вас оскорбило моё высказывание, то прошу прощения. Оскорбить не хотел.
      Но оскорбили (и оклеветали). Отсюда и следует...

      Комментарий

      • msv1012
        Не мешаю жить другим...

        • 10 July 2009
        • 3713

        #453
        Сообщение от Asket
        А если бы человек помолился об исцелении не у иконы, а к примеру, возле мавзолея Ленина?...
        Прошу прощения, что вмешиваюсь, но лично я против таких допущений. К чему это моделирование ситуации? Я понимаю, что молиться о чём угодно можно всюду. Но ведь существует и определённый, естественный порядок сути вещей. Ну скажем, Вы же не идёте лечить зуб к проктологу? Так ведь?...

        Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

        Комментарий

        • VMN
          Ветеран

          • 09 June 2009
          • 1709

          #454
          Сообщение от Asket
          Батенька, да Вы не просто "фанат" православия... Вы безграмотный фанат. Не обижайтесь, но Вы несёте такую чушь, что я просто диву даюсь, до какой степени могут атрофироваться мозги у человека. Вы считаете, что все христиане, верующие во Христа, соблюдающие Его заповеди, живущие по Евангелию, но не носящие ярлык "made in pravoslavie" ПРЕДАЛИ СВОЮ ВЕРУ? Иуда предал Христа, но где Вы видели, чтобы баптисты, пятидесятники, меннониты, "предали Христа". Уточните пожалуйста, в чём заключается их "предательство", и какую паралель Вы проводите между ними, и Иудой?
          баптисты, пятидесятники.... наперекор Христу создают свои церкви, и воинствуют с Церковью Христа.

          А чтобы легче было "спорить", выдумали догму "долой образование - только вера". И теперь толпы необразованных доказывают - 2000 лет все не правы, потому что им открылось в духе. Причем сами не различают духов.

          Мало ли что может открыться в бешеном духе безобразному (необразованному) неотесанному "проповеднику" экзотических верований

          Это что? Агония протестантизма?

          Комментарий

          • msv1012
            Не мешаю жить другим...

            • 10 July 2009
            • 3713

            #455
            Сообщение от VMN
            баптисты, пятидесятники.... наперекор Христу создают свои церкви, и воинствуют с Церковью Христа.

            А чтобы легче было "спорить", выдумали догму "долой образование - только вера". И теперь толпы необразованных доказывают - 2000 лет все не правы, потому что им открылось в духе. Причем сами не различают духов.

            Мало ли что может открыться в бешеном духе безобразному (необразованному) неотесанному "проповеднику" экзотических верований

            Это что? Агония протестантизма?
            Мир Вам! Грубовато конечно, но я с вами полностью солидарен...

            Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

            Комментарий

            • Asket
              Пилигрим

              • 27 July 2009
              • 1154

              #456
              Сообщение от nonconformist
              А откуда я могу это знать? Может его исцелил Бог, а может произошел случай самопроизвольного исцеления, иногда бывающий даже при тяжелой болезни. Я могу говорить только о факте исцеления.
              Точно также можно задавать вопросы каким образом Христос воскрес из мертвых? Сам факт Воскресения налицо, а механизм его, я думаю, мы никогда не узнаем.
              Ну в общем, я Вас понял. Вы не хотите прямо ответить на вопрос, потому что понимаете, что сами себе создали "патовую" ситуацию. Если Вы ответите, что сего человека исцелила вера, или исцелил Бог, то соответственно возникает ещё один вопрос - причём же здесь икона? Если ответите, что всё дело в "чудотворности" иконы, то открыто признаете факт фетишизма в РПЦ. Поэтому и юлите. Можно конечно сформировать ответ таким образом, что и "волки будут сыты, и овцы целы", но на это нужно время, а у Вас его не было. Я не ставил себе целью, в чём то загнать Вас в угол. Просто считаю, что в том случае, который Вы привели, роль самой иконы ничтожна. Человека исцелил Бог, по вере в Иисуса Христа, это бесспорно.
              У меня лично, был тяжело болен сын. Врачи "пророчили" инвалидность, со всеми вытекающими, как говорится. Три поместных общины, евангельских христиан-баптистов молились о моём ребёнке, о его исцелении. Когда он выздоровел, врачи только руками разводили. Делали кучу анализов, но от болезни и следа не осталось. Как Вы думаете, кому я поверю больше, Господу, который исцелил моего ребёнка, по молитве "самопальной" церкви, и "кучки самозванцев" во главе с "безблагодатным" пастором, или Вам, утверждающим, что "Церковь - это мы! Нет Церкви кроме РПЦ!" ? Хотя в отличии от Вас, я более утверждён в вере, и всегда готов "дать отчёт в моём уповании". А ваша нерешительность и неуверенность, Ваши уходы от прямых ответов, свидетельствуют о шаткости Вашей веры, и Вашей неутверждённости в Духе. Это не упрёк, и не осуждение. Просто задумайтесь, отчего Вы так маловерны.
              ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

              Комментарий

              • nonconformist
                Отключен

                • 01 March 2010
                • 33654

                #457
                Сообщение от Asket
                Ну в общем, я Вас понял. Вы не хотите прямо ответить на вопрос, потому что понимаете, что сами себе создали "патовую" ситуацию. Если Вы ответите, что сего человека исцелила вера, или исцелил Бог, то соответственно возникает ещё один вопрос - причём же здесь икона? Если ответите, что всё дело в "чудотворности" иконы, то открыто признаете факт фетишизма в РПЦ. Поэтому и юлите. Можно конечно сформировать ответ таким образом, что и "волки будут сыты, и овцы целы", но на это нужно время, а у Вас его не было. Я не ставил себе целью, в чём то загнать Вас в угол. Просто считаю, что в том случае, который Вы привели, роль самой иконы ничтожна. Человека исцелил Бог, по вере в Иисуса Христа, это бесспорно.
                У меня лично, был тяжело болен сын. Врачи "пророчили" инвалидность, со всеми вытекающими, как говорится. Три поместных общины, евангельских христиан-баптистов молились о моём ребёнке, о его исцелении. Когда он выздоровел, врачи только руками разводили. Делали кучу анализов, но от болезни и следа не осталось. Как Вы думаете, кому я поверю больше, Господу, который исцелил моего ребёнка, по молитве "самопальной" церкви, и "кучки самозванцев" во главе с "безблагодатным" пастором, или Вам, утверждающим, что "Церковь - это мы! Нет Церкви кроме РПЦ!" ? Хотя в отличии от Вас, я более утверждён в вере, и всегда готов "дать отчёт в моём уповании". А ваша нерешительность и неуверенность, Ваши уходы от прямых ответов, свидетельствуют о шаткости Вашей веры, и Вашей неутверждённости в Духе. Это не упрёк, и не осуждение. Просто задумайтесь, отчего Вы так маловерны.
                И после этого вы заявляете, что с вами можно вести нормальный диалог? Давайте, я по вашему примеру пристану к вам, как банный лист к пятой точке и буду добиваться от вас ответа на вопрос: Кто исцелил вашего ребенка: Господь или три поместные общины? И мавзолей Ленина сюда приплету и еще черта лысого. А в конце разговора перейду на личности и буду оценивать вашу утвержденность в Духе по 5-ти бальной шкале.
                Только мне оно как-то неинтересно, так что продолжайте свои антиправославные экзерсисы без меня.

                Комментарий

                • Asket
                  Пилигрим

                  • 27 July 2009
                  • 1154

                  #458
                  Сообщение от VMN
                  баптисты, пятидесятники.... наперекор Христу создают свои церкви, и воинствуют с Церковью Христа.
                  В корне неверное мнение. Вы принимаете желаемое за действительное, исключительно потому, что Вас "свербит" дух тщеславия. Разве собираться во имя Иисуса Христа, прославлять Господа, проповедовать Евангелие, благотворить нищим, и служить с милосердием болящим и немощным, опять же во имя, во славу, Господа, это Вы называете "Наперекор Христу"? И уж точно, никто "не воинствует" с Церковью Христовой, потому что воинствовать против себя самих, как то глупо. Вам так не кажется? Конечно не обходится без критики в адрес ортодоксов, но в том вина самих представителей ПЦ. Не подавали бы соблазна, не было бы и критики.
                  А чтобы легче было "спорить", выдумали догму "долой образование - только вера". И теперь толпы необразованных доказывают - 2000 лет все не правы, потому что им открылось в духе.
                  Первый раз слышу о такой "догме". Это Вам такое в ПЦ рассказывают? Плюньте им в глаза, за столь бессовестное враньё.
                  ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #459
                    Сообщение от Asket
                    Вам, утверждающим, что "Церковь - это мы! Нет Церкви кроме РПЦ!" ? Хотя в отличии от Вас, я более утверждён в вере, и всегда готов "дать отчёт в моём уповании".
                    Ваша "утверждённость в вере" видна из Вашей клеветы на nonconformistа и других детей Божиих. "Нет Церкви кроме РПЦ!" - это же доджуматься такое сморозить? Откуда у Вас столько злобы, яда, ненависти? От Бога? Думаете, если Он отвечает на Ваши молитвы, то этим благословляет Вашу хулу на верующих? Нет, просто Он "повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Мф.5:45). Но для Вас это, смотрю, непостижимо...

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #460
                      Сообщение от msv1012
                      Мир Вам! Грубовато конечно, но я с вами полностью солидарен...
                      А я ни с Вами, ни, тем более, с ним, не солидарен. Не надо судить по уродам о семье. Палка-то о двух концах...

                      Комментарий

                      • Asket
                        Пилигрим

                        • 27 July 2009
                        • 1154

                        #461
                        Сообщение от nonconformist
                        И после этого вы заявляете, что с вами можно вести нормальный диалог? Давайте, я по вашему примеру пристану к вам, как банный лист к пятой точке и буду добиваться от вас ответа на вопрос: Кто исцелил вашего ребенка: Господь или три поместные общины? И мавзолей Ленина сюда приплету и еще черта лысого. А в конце разговора перейду на личности и буду оценивать вашу утвержденность в Духе по 5-ти бальной шкале.
                        Только мне оно как-то неинтересно, так что продолжайте свои антиправославные экзерсисы без меня.
                        А я Вам отвечу, без тени сомнений, что моего ребёнка исцелил Господь, по молитве детей Божиих, из тех самых, трёх поместных общин ЕХБ. Потому что слово Божие истинно, и непреложно --
                        Цитата из Библии:
                        Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.


                        Видите как всё просто? И не понадобилось ни икон, ни кадил, ни свечей, ни долгих ритуалов на непонятном старословянском языке. Опять же, не примите это как упрёк, или оскорбление. Просто попробуйте понять, что Бог не принадлежит ПЦ, и действует Духом Святым там, где Ему угодно, а не где вам бы того хотелось. А оскорбляя и клевеща на евангельских христиан, Вы тем самым становитесь богопротивником. Поэтому и вера Ваша слаба, и дух Ваш немощен.
                        ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                        Комментарий

                        • Asket
                          Пилигрим

                          • 27 July 2009
                          • 1154

                          #462
                          Сообщение от Клантао
                          Ваша "утверждённость в вере" видна из Вашей клеветы на nonconformistа и других детей Божиих. "Нет Церкви кроме РПЦ!" - это же доджуматься такое сморозить? Откуда у Вас столько злобы, яда, ненависти? От Бога? Думаете, если Он отвечает на Ваши молитвы, то этим благословляет Вашу хулу на верующих? Нет, просто Он "повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Мф.5:45). Но для Вас это, смотрю, непостижимо...
                          Ваше Величество, мне право неловко обращаться с позиции своего ничтожества к столь великому человеку.. (корону поправьте, Клантао, а то набок съехала..) Я Вам хочу задать вопрос, Ваше Величество... Можно? Церкви Евангельских христиан, имеют благодать Божию, Духа Святого, и апостольское преемство?
                          ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #463
                            Сообщение от Asket
                            Просто попробуйте понять, что Бог не принадлежит **Ц, и действует Духом Святым там, где Ему угодно, а не где вам бы того хотелось. А оскорбляя и клевеща на евангельских христиан, Вы тем самым становитесь богопротивником. Поэтому и вера Ваша слаба, и дух Ваш немощен.
                            Вот видите, Бог, обличающий пророков устами ослиц, обличил Вас Вашими же собственными устами. Всё сказанное не касается nonconformistа (потому что Ваши нелепые обвинения в его адрес не соответствуют действительност), но от первой до последней буквы касается Вас!

                            Комментарий

                            • метатрон
                              Ветеран

                              • 13 November 2008
                              • 5410

                              #464
                              Сообщение от Asket
                              Ваше Величество, мне право неловко обращаться с позиции своего ничтожества к столь великому человеку.. (корону поправьте, Клантао, а то набок съехала..) Я Вам хочу задать вопрос, Ваше Величество... Можно? Церкви Евангельских христиан, имеют благодать Божию, Духа Святого, и апостольское преемство?
                              Не приставай к царю
                              Мой блог

                              Комментарий

                              • Asket
                                Пилигрим

                                • 27 July 2009
                                • 1154

                                #465
                                Сообщение от Клантао
                                Вот видите, Бог, обличающий пророков устами ослиц, обличил Вас Вашими же собственными устами. Всё сказанное не касается nonconformistа (потому что Ваши нелепые обвинения в его адрес не соответствуют действительност), но от первой до последней буквы касается Вас!
                                "Ты на что намекаешь?... Ты на что, царская твоя морда, намекаешь??.." Стрелки переводите, государь?
                                ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                                Комментарий

                                Обработка...