Сколько можно издеваться над Православием?

[анатолий17]

грех "нажраться" в "стельку" =))))

Согласен,а пить в меру не грех

[Simon Piter]

Певчий;

Православие - это не только Русская Православная Церковь.
Видимо Вы не у тех учителей брали уроки по истории, коль столь примитивного не знаете.

Да лишь бы тебе было хорошо , а я примитивным и не интересуюсь!

Да какая разница, кто он, Кураев? Пусть он будет хоть мытарь последний. Разве Христос научает Своих последователей уничижительно относиться к ближнему?
А доброе и уважительное отношение к человеку - то никогда не считалось греховным в христианстве. Вам бы сменить себе духовных учителей. Что-то не тому они Вас учат...

Христос учит : фарисеев -кураевых разрубать пополам до основания . В Духе конечно , по Истине , но не по плоти. Если кураевы -фарисеи ведут овец в пропасть , то какие же они мне ближние ??? Отнюдь !!!

И по чем Вы сделали свои умозаключения?

По тебе . Ты ведь не знаешь Имени Отца Небесного , Отца Иисуса Христа .

Ну просветите меня, коль Вы такой всезнающий. Вы ведь от высших, а я от нисших...

Ты сам сказал ! А жемчуг приберегу для сокрушённого .

[Simon Piter]

Согласен,а пить в меру не грех

Толик - если бы ты только знал : как архисогласен я с тобой !!!

Ведь дан нам ОБРАЗ Крови Сына Божьего - вино , и заповедь дана : пейте кровь мою (дух) . Ну кто же нам запретит , если Сам Сын Божий Заповедал.
Исполним же как во плоти , так и в Духе : наполнимся Духом Христовым и про вино молодое не забудем. Выпьем вина в знак наполнения Духом Божьим .
Опьянение вином и есть образ Духовной свободы от духа мира сего.
Главное не переусердствовать со свободой , а то потом кандалы прям на голову наденут.

[ViGOS]

Согласен,а пить в меру не грех

))))
А есть в Евангелии слова Христа:

"Петр, возьми у рыбы во рту дидрахм, и сбегай-ка в ларёк за пивком, тока много не бери- в меру..."?

Это я к чему?
А к тому, что разговоры и убеждения других в том, что "я не грешу, когда выпью в меру"- говорят об определённой зависимости человека, причем может даже не от самого алкоголя, а даже от "посидели хорошо"...

Будет ли христианин спорить на такие темы?

[lemnik]

Я Ваньку не валяю,а иследую Писание по греческому подстрочнику

как вы думаете пьянели на свадьбе или нет от вина крепостью3.5 градуса?
Пьянели ,прочитайте текст
10 kaЬ
и
lЎgei
говорит
aйtТ,
ему,
PЌw
Всякий
ђnyrvpow
человек
prЗton
сначала
tтn

kalтn
хорошее
oдnon
вино
tЫyhsin,
ставит,
kaЬ
а
чtan
когда
meyusyЗsin
опьянеют
tтn
которые
¤lssv:
худшее;
sз
ты
tet®rhkaw
сохранил
tтn

kalтn
хорошее
oдnon
вино
§vw
до
ђrti.
ныне.

Пародия на доходчивость изложения и гармоничность зрительного ряда. Это вам любой художник-оформитель скажет.

Это эатем, чтоб и дальше народ с толку сбивать?
Где здесь о крепости вина говорится.? По-вашему лучше то вино, которое крепче. Во всем мире лучше то, у кторого букет, или вкусовые качества, лучше. А крепость 9 или 12 % (и не более) содержания спирта не важна. То что крепче к винам не относят. Это "Хересы", "Портвейны", "Кагоры", "Вермуты" и т.п. Но они настоящие, если сделаны из виноматериалов по спецрецептуре. На прилавках бывшего СССР в основном подделки и тех, и других "вин".

Те, кому хотелось опьянеть - пьянели. О них Библия говорит: "У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? ". Это у тех про кого говорил распорядитель. Кто долго просиживал за вином. От большого количества выпитого, а не только от "приправленного" в то время алкоголками становились. Сейчас реже... Повымирали....
Но и тогда зто было проблемой. Как и сейчас. И Бог не вмешивается. Как и сейчас - каждый выбирает меру ... веры и безверия сам.

Кстати. А почему вы "забыли" перевести маленькое словечко τον - "ти"?
А оно переводится как которые, или те, которые. Что вышло? "Когда те, которые опьянели..." , а не "..в повалку напившиеся гости ...".
Я его красным для вас пометил...

Поэтому и говорю вам - не валяйте... Все вы знаете и никому ничего не доказали. Только попытки ваши о многом говорят...
Где парашют зарыл, казачек засланый?

[Певчий]

Если сам признался , что силы не имеешь , то зачем тужишься ? Казус зловонный вырвется нечаяно , в таком разе.

Я задал Вам с десяток вопросов, и на все Вы уклончиво увельнувшись не ответили. Если Вы не в состоянии полемизировать с тем, кто силы не имеет (а я действительно не имею учительской церковной власти), то как собирались состязаться с тем, кто такой властью наделен (я имею ввиду дьякона Кураева)?
Вот и оказалось на поверку, что кроме детского хвастовства, в Вашем арсенале нет никакого оружия.
Счастливо оставаться.

[Frelst]

Нет, не в курсе. У вас есть информация обличающая его как агента службы безопасности?

Я не говорил, что он был агентом службы безопасности. Я сказал, что Мень - лжеучитель. Он учил, что Писание содержит ошибки, что Бог сделал человека не из праха земного, а из обезьяны... и многое другое. В свое время я наткнулся на книгу Кураева "оккультизм в православии", так кажется она называлась. Так вот в этой книге он очень много посвещает Александру Меню. Сначала я подумал, ну, мол, чего еще от Кураева ожидать то... а когда почитал Меня, то сделал уже собственные выводы. А был ли он агентом КГБ!? Вполне возможно, т.е. это более вероятно, чем то, что не был. Но мне это как то мало интересно.

[Frelst]

А теперь, чтобы Ваши слова не были голословны, я бы хотел получить от Вас ссылочку на то, где же такую формулировку - «определяется субъективными представлениями правящей элиты» - Вы вычитали, в каком православном издании? Честно скажу, не сталкивался с такой формулировкой.

Я обязательно предоставлю Вам такую ссылочку, НО только после того, как Вы предоставите ссылочку на протестантское издание о том, что Писание трактуется преданием. Поскольку я тоже не сталкивался с такой формулировкой, ну и просто, чтобы Вам не быть голословным.

[Frelst]

Ну, Вы снова очень категоричны в своих суждениях. Далеко не все харизматы приходят в Православие. Равно как и не только одни харизматы примиряются с ПЦ. Многие баптисты также со временем оставляют прежние заблуждения юного ума и с ужасом вспоминают, что же с ними было некогда вчера

Слава Богу в это воскресение было крещение одного православного, который лет 8 был воцерковлен в пц, перечитал многих Отцов и пришел к выводу, что православие - это псевдохристианство, слава Богу, он примирился с Богом и Бог присоединил его к Церкви.

Многие баптисты также со временем оставляют прежние заблуждения юного ума

Это в Вас кровь Ваших учителей Кураева, Осипова, Дворкина играет...

[Frelst]

Или на духовный опыт "святых отцов", на предания кивать? Что вы теперь и делаете.

lemnik, интересно, что православные Отцов понимают точно также, как и Писание, т.е. превратно. А если порыщите по православным сайтам ссылки на Отцов, то при проверке сможете обнаружить, что некоторые из них сфальсифицированы. Я, конечно, не специалист по истории церкви, но всякий раз когда берусь обсуждать мнение того или иного Отца с православными убеждаюсь, что ничего общего у ранних Отцов с современным православием не было.

[Frelst]

Иисус в Канах из воды сделал вино.Зачем он это сделал если пить вино грех?

Писание не дает нам ответа на этот вопрос. Однако, кое что предположить все-таки можно. Поскольку в Писании еще со времен Ветхого Завета существует незыблемый принцип: "не смотри на вино". Т.е. не "пей меньше", не "пей не больше пол стакана", а даже "не смотри на вино". То Христос превратил воду в вино не ради того, чтобы кого-то споить.

Зачем Он это сделал?! Можно предположить, что сделал Он это для того, чтобы лишить хозяина пира несмываемого позора. А кроме того, показать ученикам Своим, Кто Он такой.

[Frelst]

извените, но у баптистов крещение же не таинство, как заведовал Христос Апостольской церкви, а обычный обряд

1. А от названия что-то меняется?

2. Обряд, установленный Богом не несет в себе "особой" благодати, то это не означает, что он не несет в себе благодати вообще.

3. Крещение у баптистов указывает на истинное изменение, а не подменяет его. Поэтому крещение символ, поскольку символ - это то, что указывает на суть.

[TanjaKuz]

Я, конечно, не специалист по истории церкви, но всякий раз когда берусь обсуждать мнение того или иного Отца с православными убеждаюсь, что ничего общего у ранних Отцов с современным православием не было.

Так же и в отношении Лютера .Многие продвинутые протестанты очень отошли далеко от того, что отстаивал Лютер. Думаю, что это проблема человеческая.
Скоры на выпады, поверхностный взгляд.
Не читал , но знаю....

[ViGOS]

Погружение в воду бывает троекратное с произнесением слов: крещается раб Божий во имя Отца и Сына и Святого Духа, согласно заповеди, данной Самим Христом (Матф. 28:19).

Странно,

что-то не читал я о "троекратном прохождении Израилем по дну моря" и о "троекратном всемирном потопе"... или я выдумываю всё, и это не "как прообразы" для христиан?

Да и отдельное погружение во имя каждой "ипостаси" уже попахивает душком разделения, а не христианства.

[Frelst]

Так же и в отношении Лютера .Многие продвинутые протестанты очень отошли далеко от того, что отстаивал Лютер. Думаю, что это проблема человеческая.
Скоры на выпады, поверхностный взгляд.
Не читал , но знаю....

Точно! В российском "протестантизме" вообще можно дойти до отлучения за взгляды Реформаторов. Но дело в том, что Реформаторы опирались на ранних Отцов, а современные протестанты в большинстве своем отвергают как Отцов, так и Реформаторов.