Поклонение Деве Марии

[Йицхак]

Соглачно словам Иисуса ВСЕ Писания о НЁМ.
Он мог назвать Писаниями ТОЛЬКО Ветхий Завет.

Вот тут плиз хорошо бы дать цитату из слова Божия.
Ну, или хотя бы добавить волшебное слово: я сказал! (с)

[Йицхак]

Глазки протрите пжст.

Прочитайте ещё раз
Иез 44:3
"...ВОЙДЁТ путём притвора этих ворот,и тем же путём ВЫЙДЕТ"

Усекли?

Я плакалЪ
Никогда не читали Бог не человек, чтобы такие аналогии выкручивать?

[метатрон]

Тапочкам непонятно,почему Храм в Откровениях тот же самый,из которого выйдет Князь Мира?
(мы говорили о Пророке Иезекииле).

Соглачно словам Иисуса ВСЕ Писания о НЁМ.
Он мог назвать Писаниями ТОЛЬКО Ветхий Завет.
А Новый Завет описывает ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Это мне тапочки подсказали.

У Иезекииля я думаю описано вот это:

Многие же постилали одежды свои по дороге;
а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге.
И предшествовавшие и сопровождавшие восклицали: осанна!
благословен Грядущий во имя Господне!
благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида!
осанна в вышних!
И вошел Иисус в Иерусалим и в храм;
и, осмотрев всё,
как время уже было позднее,
вышел в Вифанию с двенадцатью.

Иез. 44:1-2 И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. 2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.

[возлюбленный]

Здесь не нужны примеры, здесь элементарная логика.

Придется обращаться к каждому лично.

Как вы ответите на нижеследующий вопрос? (можно использовать элементарную логику)

Получив пару ответов от православных,на мой вопрос относительно того,что такое молитва,я все-таки воспользуюсь православным Законом Божьим,для ответа на этот вопрос (вместо православных):

О молитве

Бог любит Свое творение, любит каждого из нас. "И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дочерями, говорит Господь Вседержитель" (2 Коринф. 6, 18).
И мы поэтому так же, как к своему родному отцу или родной матери, можем всегда, в любое время, обращаться к Богу - к нашему Отцу Небесному. Обращение же наше к Богу есть молитва.
Значит, молитва есть беседа или разговор наш с Богом. Она необходима для нас так же, как воздух и пища. У нас все от Бога и нет ничего своего: жизнь, способности, здоровье, пища и все дается нам Богом; "без Бога - ни до порога", говорит русская пословица.

Я уверен,что под таким объяснением,подпишется любой неправославный.

В свете новых "откровений",я задаю следующий вопрос православным:

Молитва к Марии,есть наш разговор с КЕМ?

[возлюбленный]

ну вот...

Может вы ответите?

Получив пару ответов от православных,на мой вопрос относительно того,что такое молитва,я все-таки воспользуюсь православным Законом Божьим,для ответа на этот вопрос (вместо православных):

О молитве

Бог любит Свое творение, любит каждого из нас. "И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дочерями, говорит Господь Вседержитель" (2 Коринф. 6, 18).
И мы поэтому так же, как к своему родному отцу или родной матери, можем всегда, в любое время, обращаться к Богу - к нашему Отцу Небесному. Обращение же наше к Богу есть молитва.
Значит, молитва есть беседа или разговор наш с Богом. Она необходима для нас так же, как воздух и пища. У нас все от Бога и нет ничего своего: жизнь, способности, здоровье, пища и все дается нам Богом; "без Бога - ни до порога", говорит русская пословица.

Я уверен,что под таким объяснением,подпишется любой неправославный.

В свете новых "откровений",я задаю следующий вопрос православным:

Молитва к Марии,есть наш разговор с КЕМ?

[возлюбленный]

Молитва - это возношение ума и сердца к Богу, или излияние души человека перед Богом, благоговейное собеседование человека с Богом.

Молитва - средство приобретения христианской надежды: (Ин. 14, 13).

Молитва бывает внутренней и внешней.

В таком случае,прошу ответить на вопрос,расположенный в самом низу.

Получив пару ответов от православных,на мой вопрос относительно того,что такое молитва,я все-таки воспользуюсь православным Законом Божьим,для ответа на этот вопрос (вместо православных):

О молитве

Бог любит Свое творение, любит каждого из нас. "И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дочерями, говорит Господь Вседержитель" (2 Коринф. 6, 18).
И мы поэтому так же, как к своему родному отцу или родной матери, можем всегда, в любое время, обращаться к Богу - к нашему Отцу Небесному. Обращение же наше к Богу есть молитва.
Значит, молитва есть беседа или разговор наш с Богом. Она необходима для нас так же, как воздух и пища. У нас все от Бога и нет ничего своего: жизнь, способности, здоровье, пища и все дается нам Богом; "без Бога - ни до порога", говорит русская пословица.

Я уверен,что под таким объяснением,подпишется любой неправославный.

В свете новых "откровений",я задаю следующий вопрос православным:

Молитва к Марии,есть наш разговор с КЕМ?

[Баста]

Иезекииль 44:2
"И сказал Господь: ворота сии будут затворены,не отворятся,и никакой человек не войдёт ими.
Ибо Господь Бог,Бог Израилев вошёл ими и они будут затворены".

Ваше придание тоже сравнивает эти ворота с ....как бы это сказать...?

Посмотрим в контекст:
1 И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены.
2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.
3 Что до князя, он, [как] князь, сядет в них, чтобы есть хлеб пред Господом; войдет путем притвора этих ворот, и тем же путем выйдет.
4 Потом привел меня путем ворот северных перед лице храма, и я видел, и вот, слава Господа наполняла дом Господа, и пал я на лице мое.
5 И сказал мне Господь: сын человеческий! прилагай сердце твое [ко] [всему], и смотри глазами твоими, и слушай ушами твоими все, что Я говорю тебе о всех постановлениях дома Господа и всех законах его; и прилагай сердце твое ко входу в храм и ко всем выходам из святилища.
(Иез.44:1-5)

1) Как на счёт "ТЕМ ЖЕ путём ВЫЙДЕТ"!
2) А "прилагай сердце КО ВХОДУ и ....ко ВСЕМ ВЫХОДАМ"

По Вашему ЛИЧНОМУ толкованию какая-то похабщина получается и богохульство

[Йицхак]

По Вашему ЛИЧНОМУ толкованию какая-то похабщина получается и богохульство

Точно так.

[марта гехт]

ну вот зачем с таким сарказмом? по вашему Христос на кресте аутотренингом занимался молясь за истязающих Его?
или побиваемый камнями Стефан ругался и плевался в своих обидчиков?

Без всякого сарказма. Вы сами не видите что написали? Разве Иисус на кресте размышлял и осознавал? А Стефан, разве думал о своих обидах и мотивах врагов? Нет- они переживая живое личное общение с Отцем Небесным-молились, принимая от Него любовь в свое сердце,прощали и благословляли.

[Drunker]

Да хоть как: родила сына своего первенца - это об Иисусе или нет?

Да.

Его братья и сестры - это о братьях и сестрах Иисуса или нет?

Это мы и пытаемся выяснить. Но в любом случае это о тех кто назван в Писании братьями и сёстрами Христа, также как Иосиф назван его отцом.

Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 55:
не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?

Так как, плотников Он сын? Люди считали Его сыном плотника, а братьев считали его братьями, сестёр - сёстрами. Но ведь и Христос не начал свою проповедь с того как именно он был рождён, кем ему является Иосиф. Это всё было открыто и записано позже.

[Йицхак]

Так как, плотников Он сын? Люди считали Его сыном плотника, а братьев считали его братьями, сестёр - сёстрами. Но ведь и Христос не начал свою проповедь с того как именно он был рождён, кем ему является Иосиф. Это всё было открыто и записано позже.

Люди могут считать Его кем угодно.
А мы говорим о слове Божием.
Оно или говорит об Иисусе "родила сына своего первенца" или не говорит. Говорит "Мать называется Мария, и братья Его..." - или не говорит.

Остальное (про ворота, калитки, колодцы и пр.) - домысел.
Первенец - хоть в Писаниях, хоть в толковом словаре - первый родившийся.
И ничего другого, прямой текст.

[test]

Впрочем, это все пустые инсинуации против этой великой жены веры.
Galatians 1:19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.
Знаете, как это звучит в моих "еврейских" ушах? Это звучит, что у "Господа" и Иакова из данного текста, ОДНА МАТЬ. Больше никак не звучит.

Скажите, пожалуйста, как в "Ваших еврейских ушах" звучит: "Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова,..." ?
PS. У Церкви есть объяснение, а у Вас?

Давая такие "объяснения" Вы даже не подозреваете, насколько подтверждаете тезис: у Марии были еще дети.

Почему такой вывод из лепета И.Златоуста?
Потому, что когда в Писаниях написано "родила сына своего первенца" - ( кого из детей называют первенцем, при упоминании братьев и сестер?) - а Вам начинают лепетать "доньдеже воньдеже ибо каком" - ЭТО ОЗНАЧАЕТ ОДНО: НЕЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ.

А может стоит немного подумать? Это иногда полезно....
Напр., а С КАКОЙ СТАТИ, евангелист вообще говорит об этом?!
Когда будете думать об этом, держите в памяти и не теряйте, что евангелист писал свое Евангелие в 1-м веке. Когда все христиане прекрасно знали, были ли у Иисуса младшие братья или нет.

Ну и помните, что Матфей писал свое Евангелие для иудеев. "Особенности Евангелия вытекают из предназначенности книги для еврейской аудитории в Евангелии часты ссылки на мессианские пророчества Ветхого Завета, имеющие целью показать исполнение этих пророчеств в Иисусе Христе.",
а пророчество заключалось в том, что Дева родит Сына. Об этом и говорит евангелист.

[Estrella]

Вот тут плиз хорошо бы дать цитату из слова Божия.
Ну, или хотя бы добавить волшебное слово: я сказал! (с)

А что,в Израиле уже напечатали Евангелие?
Все уже изучали Новый Завет?

Да хватит вам шутить,честное слово.
Не было при Иисусе Нового Завета,поэтому иудеи могли изучать только Танах.

PS
Если у вас есть доказательства существования Евангелий при Иисусе,буду рада рассмотреть любые варианты.

[Йицхак]

Напр., а С КАКОЙ СТАТИ, евангелист вообще говорит об этом?!
Когда будете думать об этом, держите в памяти и не теряйте, что евангелист писал свое Евангелие в 1-м веке. Когда все христиане прекрасно знали, были ли у Иисуса младшие братья или нет.

С какой стати Евангелист вообще говорит что Иоанн Креститель имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих? А если бы Иоанн был одет в дерюгу и вместо кожаного пояса был подпоясан веревкой или Евангелист вообще бы его одежду не описал, - это существенно изменило бы Благую весть?

Мне откуда знать почему Матфей вообще написал о рождении Иисуса? Вот Ап.Иоанн о рождении ничего не написал и что?

Ну и помните, что Матфей писал свое Евангелие для иудеев. "Особенности Евангелия вытекают из предназначенности книги для еврейской аудитории в Евангелии часты ссылки на мессианские пророчества Ветхого Завета, имеющие целью показать исполнение этих пророчеств в Иисусе Христе.",
а пророчество заключалось в том, что Дева родит Сына. Об этом и говорит евангелист.

И? А Лука писал свое Евангелие для грека Феофила, и что: сын первенец от этого перестал быть сыном первенцем, т.е. рожденным первым?

[Estrella]

4 Потом привел меня путем ворот северных перед лице храма, и я видел, и вот, слава Господа наполняла дом Господа, и пал я на лице мое.
5 И сказал мне Господь: сын человеческий! прилагай сердце твое [ко] [всему], и смотри глазами твоими, и слушай ушами твоими все, что Я говорю тебе о всех постановлениях дома Господа и всех законах его; и прилагай сердце твое ко входу в храм и ко всем выходам из святилища.
(Иез.44:1-5)

1) Как на счёт "ТЕМ ЖЕ путём ВЫЙДЕТ"!
2) А "прилагай сердце КО ВХОДУ и ....ко ВСЕМ ВЫХОДАМ"

По Вашему ЛИЧНОМУ толкованию какая-то похабщина получается и богохульство

Да нет.
Это по вашему.
Смысл ведь в чём?
Всё что даётся (выходит) от Господа - СВЯТО
Все Пути Господа - СВЯТЫ.

PS
Впрочем ваши мысли меня не удивляют.
Такое прочтение Писаний вполне характерно для людей,которые понятия не имеют что такое метафоры напр.
И вообще не читают ничего кроме газет.