Почему у православных «не всё по Библии»?

[FriendX]

что бы внести ясность напомню. речь шла о противоречии в Писании. матвей пророчество Захарии приписал Иеремии. я просил объяснения писанием этого противоречия. разъяснения естественно не последовало. я спросил - ""писание противоречит само себе, но оно истинно?" и сам же ответил, что конечно же истинно, но не всё в нём можно объяснить самим же писанием, необходимо и предание.

Да вы не оправдывайтесь,это просто линия православия,такое идёёт подтекстом православия.Это уже даже не ваша вина.

[Vit.]

были бо выше, если бы не было в писании мест противоречащих их учению. тогда как в писании мы не находим НИЧЕГО противоречащего иконопочитанию. отсутствие упоминания о нём не аргумент.

Вот правильно Вы сделали вывод:вероятность того, что апостолы учили иконопочитанию и пляскам(реготу) во время молитв-одинакова.И одинакова потому,что не первое ни второе в Библии не запрещено.

[irbe]

Вот правильно Вы сделали вывод:вероятность того, что апостолы учили иконопочитанию и пляскам(реготу) во время молитв-одинакова.И одинакова потому,что не первое ни второе в Библии не запрещено.

эх, если бы только одни пляски у СИ... да они и не Христиане вовсе. короче сравнение не коректное. давайте не будем гадать на кофейной гуще.
иконопочитание Писанию не противрпечит. нет и намёка на запрет. известно с первых веков Христианства. утверждено соборно теми отцами которые окончательно оформили НЗ при вспомоществовании Духа Святого. и вдруг, от куда ни возмись, через 800 лет, появляются личности заявляющие - "иконы - идолопоклонство" и не потрудившиеся историю почитать, где чёрным по белому написанно - иконоборчество - ересь и соборно же осуждена.

[irbe]

Да вы не оправдывайтесь,это просто линия православия,такое идёёт подтекстом православия.Это уже даже не ваша вина.

пришлось написать. что бы Йицхак перестал клеветать наконец. не смог он ту коллизию в писании объяснить и разозлился. как буд-то это я придумал.
да и вы вряд ли сможете разобраться с пророчеством.

[Vit.]

эх, если бы только одни пляски у СИ... да они и не Христиане вовсе. короче сравнение не коректное. давайте не будем гадать на кофейной гуще.
иконопочитание Писанию не противрпечит. нет и намёка на запрет. известно с первых веков Христианства. утверждено соборно теми отцами которые окончательно оформили НЗ при вспомоществовании Духа Святого. и вдруг, от куда ни возмись, через 800 лет, появляются личности заявляющие - "иконы - идолопоклонство" и не потрудившиеся историю почитать, где чёрным по белому написанно - иконоборчество - ересь и соборно же осуждена.

Понимаете какая между нами разница и откуда непонимание? Моя вера построена на Библии,а ваша на исторических документах.

[irbe]

Понимаете какая между нами разница и откуда непонимание? Моя вера построена на Библии,а ваша на исторических документах.

в том числе и на документах, то есть на предании и православие этого не отрицает, а наоборот, утверждает, что без Предания невозможно правильно понять писание.
сама Библия не в состоянии саму себя правильно объяснить.

[RemuS]

1. "Умники"..., покажите учения православной католической церкви в Новом Завете (и во всей Библии): Если вы (православные...) не покажете вышеупомянутые учения в Новом Завете (и во всей Библии), то вы - безбожники, лжецы, находитесь под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что написано:
.

О местах из Библии касающихся изображений, я УЖЕ говорил раньше....извольте потрудиться и перечитать

Конечно, для обольщённых дьяволом (2Кор.4:3-4) всё вышеупомянутое, - не дефиниции...

конечно....это вообще ни для кого не дефиниции а голые цитаты...к тому ж не имеющие отношение к предмету спора (иконопочитании)Потому что то, что Христос есть "Икона Бога" (eikon Theou) - не отрицает и икон Его Самого...даже скорее наоборот - если Он Сам есть "Икона Бога" -"Образ" через который мы познаем Первообраз", т.е. Отца - то тогда и мы можем через образ художественный познавать Первообраз того, Кто на образе запечатлен.
Купите себе словарь и посмотрите что такое дефиниции, аргументы, логика и тезисы....а равно корректность и диспут...тогда может что-то изменится....
Пока что я вижу перед собой человека, просто не слушающего оппонента, а только себя и те цитатки, которые он механически заучил и повторяет как заезженная пластинка...
Вот когда будет разговор по существу, а не оскорбления типа что мой отец дьявол и мол, гореть мне в аду- вот тогда я отвечу...и только тогда.

[RemuS]

в том числе и на документах, то есть на предании и православие этого не отрицает, а наоборот, утверждает, что без Предания невозможно правильно понять писание.
сама Библия не в состоянии саму себя правильно объяснить.

Брат ты абсолютно прав!
А вот скажи....имеет ли смысл и дальше писать putj? А то это какой-то двойной монолог выходит....он меня совершенно не слышит....ибо нечем...вата в ушах...

[irbe]

Брат ты абсолютно прав!
А вот скажи....имеет ли смысл и дальше писать putj? А то это какой-то двойной монолог выходит....он меня совершенно не слышит....ибо нечем...вата в ушах...

я перестал ему отвечать. толку нет. тем более что выяснилось- это ранее забаненый пользователь. просто так не банят. теперь зарегился под другим ником, но , думается мне, при таком стиле общения, долго не протянет.

[Scorp]

в том числе и на документах, то есть на предании и православие этого не отрицает, а наоборот, утверждает, что без Предания невозможно правильно понять писание.
сама Библия не в состоянии саму себя правильно объяснить.

Библия сама себя обьясняет и утверждает, просто вы слушая - не слышите, и не понимаете (сокрыто). Писание не требует преданий для утверждения.
Вы заблудились в мудрствованиях своих. Ответьте себе на простой вопрос - ЗАЧЕМ ЛОБЫЗАТЬ что-либо ОБРАЩАЯСЬ К БОГУ.

[irbe]

Библия сама себя обьясняет и утверждает, просто вы слушая - не слышите, и не понимаете (сокрыто). Писание не требует преданий для утверждения.
Вы заблудились в мудрствованиях своих. Ответьте себе на простой вопрос - ЗАЧЕМ ЛОБЫЗАТЬ что-либо ОБРАЩАЯСЬ К БОГУ.

про "лобызать" возьмите на себя труд прочитать пару страниц выше. всё по полкам разложено.
про Писание: я вобщем-то задавал уже этот вопрос, но он без ответа. может вы вразумите. почему, если Библия объясняет саму себя, столько конфессий Христианских. если писание верно в самом себе, почему протестаты рассыпались на конфессии как горох? почему каждый толкует писание как ему выгодно? почему оно, Писание, верное само по себе, допускает множество толкований?
потрудитесь объяснить этот парадокс.

[Vit.]

в том числе и на документах, то есть на предании и православие этого не отрицает, а наоборот, утверждает, что без Предания невозможно правильно понять писание.
сама Библия не в состоянии саму себя правильно объяснить.

Верующему все возможно.А правильно толковать Писание,это далеко не значит:толковать его по православному.

[RemuS]

думается мне, при таком стиле общения, долго не протянет.

Я тоже так думаю...

[irbe]

Верующему все возможно.А правильно толковать Писание,это далеко не значит:толковать его по православному.

представители всех, без исключения, конфессий считают своё толкование правильным. где тот критерий по которому определить действительно верное толкование? все считают себя верующими, а толкований множество. так что вера не критерий.

[putj]

Иисус и апостолы не распространяли комиксы на тему Евангелия, не делали мультиков типа "Суперкниги", не занимались проповедью по радио и телевидению и не организовывали "христианские рок-ансамбли"А вы так делаете! Ай-яй! Ведь

Образец для христианской жизни Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям...

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Будем последовательны... Если иконы запрещены на том основании, что во время Иисуса и апостолов их не было, тогда запретите себе все то, что я перечислил выше.

Вы, товарищ, даже не пытаетесь вникнуть в аргументацию собеседника... Если б вы ВЧИТАЛИСЬ в мой разбор определения 7 Всел. Собора, вы б поняли, что мы не к самому образу (иконе) обращаем молитвы, а к Первообразу, Личности того Кто изображен на иконе...

Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) - это извращение Писания:

16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

1. Сравнил комиксы, мультики... с идолопоклонством (поклонением, молением... изображениям, статуям...), которое стоит в одном ряду со скотоложством... (1Пет.4:3).

Любой здравомыслящий человек (не обольщённый дьяволом - 2Кор.4:3-4) близко не будет приближаться к скотине с целью совокупиться...

Наоборот, человек с повреждённым умом (2Кор.11:3) совокупится со скотиной, открыв двери бесам (Рим.6:16), потом будет с пеной у рта всем доказывать, что совокупляться со скотиной не грех, если в это время думать о Создателе скотины...

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16).

Так же дело обстоит и с идолопоклонством (поклонением, молением... изображениям, статуям...) (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8).

2. Естественно, что все идолопоклонники обращаются в молитве не к идолу (деревянной болванке), что она побежит и все дела сделает..., а к к тому, кто изображён...

То есть разницы нет никакой к кому ты обращаешься в молитве - к иконе, или к тому, кто изображён на иконе. В учениях православной, католической церкви налицо факт нарушения запрета на:

1. Изготовления изображений (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов, девы Марии, Петра, Павла...) с целью поклонения.
2. Поклонение изображениям и моление изображённым существам (поклонение изображениям с просьбой [молитвой] о помощи к тем, кто изображён на иконах, статуях..., определяющая деталь идолопоклонства).
3. И почитание изображений, созданных для поклонения.

Потому вы и утверждаете глупости..., что:

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в смертном человеческом теле [Евр.2:14-18], девы Марии, Петра, Павла)...
24 И потому Бог покинул их
25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.
(Рим.1:22-25 - современный перевод).

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

3. Вы можете называться - православными, католиками, почитателями икон и статуй..., но не христианами. Потому что христиане - это свидетели Христа (Его учений, описанных в Новом Завете):

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20).

Христовы учения защищены словами:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Ин.1:9).

Апостольские послания церквям защищены словами:

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

Книга Откровение защищена словами:

19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

Так же и православные ЕРЕСИ, АБСУРД, ГЛУПОСТИ... (не имеющие никакого отношения к Библии) защищены словами:

• Тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобызает иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его..., тому анафема (проклят).
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деяния VII вселенского собора, стр. 628).