Диспут с протестантом о предании

[анатолий17]

Вот то писание, которым руководствовались Ной, Авраам, Исаак и Иаков.
Ровно, как и всё остальное, вышло, из сего ниже написанного...

О, БЕЗГРАНИЧНЫЙ, БОГ БОГОВ, ПРИБЕЖИЩЕ ВСЕЛЕННОЙ! ТЫ НЕИССЯКАЕМЫЙ ИСТОЧНИК, ПРИЧИНА ВСЕХ ПРИЧИН - ТЫ СТОИШЬ ВЫШЕ ВСЕГО ЭТОГО МАТЕРИАЛЬНОГО ПРОЯВЛНИЯ!
ТЫ - ИЗНАЧАЛЬНАЯ БОЖЕСТВЕННАЯ ЛИЧНОСТЬ, СТАРЕЙШЕЕ, КОНЧНОЕ СВЯТИЛИЩЕ ЭТОГО ПРОЯВЛЕННОГО КОСМИЧЕСКОГО МИРА!
ТЫ, ЗНАЕШЬ ВСЁ И ТЫ - ВСЁ, ЧТО ЕСТЬ ПОЗНОВАЕМОГО.
ТЫ - ВЫСШАЯ ОБИТЕЛЬ, СТОЯЩИЙ НАД ВСЕМИ МАТЕРИАЛЬНЫМИ ГУНАМИ!
О, БЕСКОНЕЧНАЯ ФОРМА!
ТОБОЙ ПРОНИЗАНО ВСЁ КОСМИЧЕСКОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ!
ТЫ - ВОЗДУХ, И ТЫ - ВЫСШИЙ ПРАВИТЕЛЬ! ТЫ - ОГОНЬ, ТЫ - ВОДА, И ТЫ - ЛУНА!
ТЫ - ПРАРОДИТЕЛЬ!
ТЫ ПОВЕЛИТЕЛЬ НЕОГРАНИЧЕННОГО МОГУЩЕСТВА! ТЫ, ВЕЗДЕСУЩЬ И ПОТОМУ ТЫ ВСЁ!
О, ВСЕЛЕНСКАЯ ФОРМА, О ТЫСЯЧЕРУКИЙ ГОСПОДЬ!
ТЫ - ОТЕЦ ЭТОГО ПОЛНОГО КОСМИЧЕСКОГО ПРОЯВЛЕНИЯ, ДВИЖУЩЕГОСЯ И НЕПОДВИЖНОГО!
ТЫ - ЕГО ГЛАВА, ДОСТОИНЫЙ ПОКЛОНЕНИЯ, ВЫСШИЙ ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ, НИКТО НЕ РАВЕН ТЕБЕ, КАК НИКТО, НЕ МОЖЕТ СТАТЬ ЕДИНЫМ С ТОБОЙ...

Ной,Авраам,Исак,скорее всего были безграотны и не могли пользоваться Писанием.
К тому же Писание о котором мы говорим пришло с Моисем.
То,о чём вы написали это элинистическое представление о Боге.
Оно правильно,я не спорю,но Моисей и Иисус раскрыли качества Бога
более объёмно,то что Бог познаётся не только разумом ,но и нашим духовным состоянием.
В греческой античной философии впервые эта идея появилась у Сократа

[анатолий17]

Всё это было написано в сердце у Ноя, Авраама, Исаака и Иакова, потому Бог и является Их Богом, и всё это, по мере возрастания открылось в пророках, Моисее, Иисусе, Апостолах - это подобно, распустившемуся Лотосу...

Брат,полностью с вами согласен

[БАБАЙ]

Ной,Авраам,Исак,скорее всего были безграотны и не могли пользоваться Писанием.
К тому же Писание о котором мы говорим пришло с Моисем.
То,о чём вы написали это элинистическое представление о Боге.
Оно правильно,я не спорю,но Моисей и Иисус раскрыли качества Бога
более объёмно,то что Бог познаётся не только разумом ,но и нашим духовным состоянием.
В греческой античной философии впервые эта идея появилась у Сократа

МНЕ КАЖЕТСЯ. ПОХОЖЕ НА ПАТЕИЗМ ИЛИ КАКУЮ-ТО ФОРМУ ВОСТОЧНОЙ ФИЛОСОФИИ - ГДЕ ТВАРЬ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ С ТВОРЦОМ.

[БАБАЙ]

Н.Бердяев ,говорил
,,Обоготворение буквы Писания,есть форма идолопоклонства.,,
Святые праздники,предание,Писание , иконы,Литургии,животворит Дух Святой

ИИСУС ЖИЛ СЛОВОМ А МЫ ПРЕВЗОШЛИ ЕГО ЧТОЛИ? ЧТО МЫ НАТАЩИЛИ В ДУХ ЖИЗНЬ? ДА ЕЩЕ БЕРДЯЕВА ВО ГЛАВУ... ДУХОВНЫЕ ТАКИЕ - ЗДЕСЬ НЕМНОГО И ТАМ НЕМНОГО...

[БАБАЙ]

Именно святые отцы и создали ,тот Канон Писания,которым мы пользуемся сейчас

НА ОСНОВАНИИ ОБЩЕПРИНЯТОГО СПИСКА КНИГ - ПРИЧЕМ О НЕКОТОРЫХ КНИГАХ ПРИШЛОСЬ ДОЛГО РАССУЖДАТЬ - ПОЛ К ЕВРЕЯМ, ОТКРОВЕНИЕ, НАПРИМЕР...

[БАБАЙ]

так можно и Библию отбросить. Господь и в Библии, и в обрядах, и в предании, и нечего уменьшать того, Кого не познали.

БИБЛИЮ НЕ ОТБРАСЫВАТЬ НАДО, А ЧИТАТЬ...
"нечего уменьшать того, Кого не познали." -СОГЛАСЕН.РИСУЯ ЕГО НА ИКОНАХ ЕГО НЕ УВЕЛИЧИШ ЭТО ТОЧНО

[БАБАЙ]

Брат,слово ,,традиции,, имеет очень объёмный смысл.
О какой именно традиции вы говорите..?
Разве традиция рукопожатия,хождения в церковь по воскресеньям,целование святое,и т.д расходятся со здравым смыслом?

извините, действительно, неточно. я имел ввиду - традицию мышления
Деян 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

[БАБАЙ]

Брат ,я с вами не согласен.
Истина это Иисус Христос,а ,,Библия,,написана и переведена людьми и потому ,тот или иной перевод имеет в себе сильные и слабые места.
Возмите к примеру синодальный перевод и сравните его ,к примеру,с переводом Кузнецовой,и вы увидите разницу,но ведь истина то,одна?
Библия ,святая книга,так же ,как и святая Литургия, и святые праздники Господни,но это не истина,это человеческое творение в Святом Духе.
Истина у Отца и Сына и Святого Духа

2Ti 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
2Ti 3:17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен

2Pe 1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
2Pe 1:20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
2Pe 1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Joh 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Isa 66:2 ... А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

ВОПРОСИК: как можно называясь ПРАВОСЛАВНЫМ пренебрегать БИБЛИЕЙ?

2Co 13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

[Anthropos]

Да,БАБАЙ, личным откровением, которое передавали устно ,от отца к сыну. Это и есть Священное Предание

[FriendX]

БИБЛИЮ НЕ ОТБРАСЫВАТЬ НАДО, А ЧИТАТЬ...
"нечего уменьшать того, Кого не познали." -СОГЛАСЕН.РИСУЯ ЕГО НА ИКОНАХ ЕГО НЕ УВЕЛИЧИШ ЭТО ТОЧНО

Да не спорьте вы долго с ними,закидают общими фразами о том и о сём в каком то аморфно-пространном виде и вас ещё виноватым оставят.
Они "переросли" Писание,это прошлое,а для вас настоящее,этим всё и сказано.

[анатолий17]

ИИСУС ЖИЛ СЛОВОМ А МЫ ПРЕВЗОШЛИ ЕГО ЧТОЛИ? ЧТО МЫ НАТАЩИЛИ В ДУХ ЖИЗНЬ? ДА ЕЩЕ БЕРДЯЕВА ВО ГЛАВУ... ДУХОВНЫЕ ТАКИЕ - ЗДЕСЬ НЕМНОГО И ТАМ НЕМНОГО...

Как бы мы того не хотели, но своей духовной жизнью мы будем натаскивать ,и песни, и стихи,и аудиозаписи и видеозаписи и свидетельства христиан.Не возможно веровать и ничего не создавать.
Отвергая историческое, корневое предание ,мы не применно приходим к преданию надуманному собственным сознанием.
Вы хотите сказать ,что слова Бердяева противоречят учению Христа?

[анатолий17]

МНЕ КАЖЕТСЯ. ПОХОЖЕ НА ПАТЕИЗМ ИЛИ КАКУЮ-ТО ФОРМУ ВОСТОЧНОЙ ФИЛОСОФИИ - ГДЕ ТВАРЬ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ С ТВОРЦОМ.

Какое из высказываний брата Мелхисидека, отожствляет тварь Творцом?

[анатолий17]

НА ОСНОВАНИИ ОБЩЕПРИНЯТОГО СПИСКА КНИГ - ПРИЧЕМ О НЕКОТОРЫХ КНИГАХ ПРИШЛОСЬ ДОЛГО РАССУЖДАТЬ - ПОЛ К ЕВРЕЯМ, ОТКРОВЕНИЕ, НАПРИМЕР...

Да,было не всё просто,одни общины признавали одни евангелия и послания ,другие общины признавали другие тексты.
Путём соборных собраний к концу второго века образовалось ядро Нового Завета принятого большинством церквей,однако только спустя полтора века в 363 году на Ладоокийском соборе было принят,и затем подтверждён окончательный состав книг

[FriendX]

Да,было не всё просто,одни общины признавали одни евангелия и послания ,другие общины признавали другие тексты.
Путём соборных собраний к концу второго века образовалось ядро Нового Завета принятого большинством церквей,однако только спустя полтора века в 363 году на Ладоокийском соборе было принят,и затем подтверждён окончательный состав книг

По идее можно было бы сразу вставить в НЗ собрание новые пророчества о новом религиозном устройтсве,как о новом Храме и в нём о новом поклонении Богу с помощью икон и прочего. Но видимо ни пророчеств,ни постановлений на тот момент небыло,от Бога разумеется и не вошло.Или как?Не наугад же были отобраны книги с помощью одной интуиции человеческой и того набора что на тот момент было?Но откуда взялось последуещее и какая роль в этом самого Христа?

[БАБАЙ]

Диспут с протестантом о предании[1]

всякие предания бывают. есть предания святых апостолов

- они в конце концов записаны на страницах св Писания,

есть предания старцев - за них Христос порицал книжников

и фарисеев и есть еще суетная жизнь, ПРЕДАННАЯ (т е )

переданная нам от отцов - эта есть жизнь

невозрожденного, "природного" человека без дух жизни во

Христе Иисусе - она находитсяч под осуждением -

независимо от того каким бы хорошим он не казался - вне

Христа спасение невозможно.
так о какомже предании мы копья-то ломаем? о предании старцев? насколько луче чрез него видно Христа, Его славу, познание Святого?