Диспут с протестантом о предании

[Димитрий73]

Понимаю, почему многие участники на форуме не желают признавать Библию за Слово Божие.
Слишком уж расходится их вероучение с тем, что в ней (Библии) записано.
Когда учение расходится со словами человеков - это ничего, это пустяк, можно пережить.
А вот когда вероучение конфессии расходится со Словом Бога - это действительно страшно.
Поэтому и твердят эти люди , мол сами Библию написали от себя - сами и решаем что делать.
А Слово Божие говорит так:
"Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю."
Пс.118:113

И вдогонку моему сообщению. Вспомните сколько Лютер книг изъял из Библии, посчитав их не Богодуховными...

[shepherd]

В-третьих, Павел закончил теоритическое Евангелие (см. Кол. 1), а Иоанн - откровение о конце времен. .

Кол.1 посмотрел, выражение теоритическое Евангелие не встретил.

То,что Павел имел чётко сформулированное Евангелие и ежу понятно,но нигде в послани мы не встречаем высказываний о том,что Павел полностью сформулировал и записал всё,что знал в стольких-то посланиях и таким-то посланием закончил.
Это нисколько не умаляет богодухновенности имеющихся текстов.

Ну так предание типа продолжение Писания - такова основная мысль многих православных.

Ну в какой-то степени так оно и есть.Ведь многие богословские мысли,как учение (о триединстве,о первородном грехе и тд.) формулируется уже отцами церкви.Без сих учений отталкиваясь только от писания можно обоснованно доказывать позицию "Свидетелей Иеговы","Унитариев","Монофизитов",и тд.

С другой стороны основываясь только на предании (католическом) можно стать только католиком ;на православном только православным: на баптистском только баптистом и тд.

Тогда чем вы отличаетесь от протестантов? Принцип один и тот же.

Ни знаю кто такие "вы" (может вас ввёл в заблуждение мой аватар или выссказывания),но я нисколько не отличаюсь.

[Джа дай]

Вам бы нужно учиться брат,а вы умничаете.
Я писал,что книга ,,Бытья,,написана мифо-поэтическим языком.
Вы этого не знали.
Вам бы прислушаться и вы бы избежали многих ошибок в токовании книги ,,Бытья,,Вы понимаете ,что стихи понимать буквально нельзя?Это образ.А вы понимаете буквально и это смешно и забавно.

Мифо-поэтический язык это язык аллегорий. В ваших четырех подходах есть "аллегорическое толкование". Но это только одно толкование из четырех, и теоретически вы это понимаете:
"Хотя каждый из этих подходов имеет свою систему правил и развивается в собственном направлении, они, вместе с тем, еще и неразделимы, составляя в своей совокупности гармоничное единство, дополняя и в чем-то уточняя друг друга". "Издревле их совокупность обозначало слово "сад".
А практически вы ходите по этому саду выискивая один единственный цветок, и найдя его - срываете, не замечая, что пока искали один цветок вытоптали все другие.
Надеюсь вам понятен такой мифопоэтический образ.

А у вас похоже представление о Боге ,как у индусов у Бога Вишну,
множество рук и т.д.

Себе вы позволяете использовать аллегорический язык, а почему не позволяете его использовать индусам? Что касается меня, то я уже давно говорю, что Бог - Человек. Если вам интересно - можете поискать в темах форума.

[ANDREY_UA]

Анатолий17!

[blueberry]

Я так понимаю из ваших слов, что в Православии говориться о чем то другом,о других истинах, а не о том что вы говорите и не отех истинах которые вы привели выше. И я так же понимаю что вы Православия абсолютно не знаете. Вы заблуждаетесь. В Православии именно так говориться, и даже больше. Но вы не удосужились об этом узнать.

Христос наставлял опасаться фарисейской закваски. Я лишь следую Его наставлению.

В человеческих учениях нет потребности. Слишком много было "соборов" которые большинством утверждали что хотели. Христос же учил выбирать узкую дорогу. Истино говорю вам - чистые сердцем Бога узрят. А те, кто узрят Бога не нуждаются во многих учениях догматов и таинств и символов вер и лукавых учений о мирянах и священниках.

Кто возлюбил лукавство человеческое более Христа для тех сокрыто писание покрывалом. Те ищут свою правду. Те хотят видеть своего бога и поклоняться ему по своему.

Правда же в том, что Христос восседает на небесах и обличает всех тех, кто сами не входят и другим не дают. Христос ныне с нами и даёт всё что ни попросим во имя Его. Зачем нужно придумывать что то сверх того? Истина открыта сердцу каждого. Итак ищите любовь Божию и будьте совершенны как и отец ваш совершен.

[Индепендент]

Хочется все же , чтобы христиане любили и принимали друг друга.


М.Лютер , убрал из немецкого перевода Ветхого Завета Библии апокрифы (неканонические книги) , которые православная церковь кажется тоже не считает богодухновенными.

[Jeka2]

Сколько живу,ещё ни разу не видел почерка самого Бога,очень даже интересно,в какой это руке Бог держал ручку,в левой или в правой?
А может всё таки писал Моисей?

Не смешно. Сначала хотел Вам ссылку привести, но передумал, Вы её и так должны знать.

[Димитрий73]

Христос наставлял опасаться фарисейской закваски. Я лишь следую Его наставлению.

В человеческих учениях нет потребности. Слишком много было "соборов" которые большинством утверждали что хотели. Христос же учил выбирать узкую дорогу. Истино говорю вам - чистые сердцем Бога узрят. А те, кто узрят Бога не нуждаются во многих учениях догматов и таинств и символов вер и лукавых учений о мирянах и священниках.

Кто возлюбил лукавство человеческое более Христа для тех сокрыто писание покрывалом. Те ищут свою правду. Те хотят видеть своего бога и поклоняться ему по своему.

Правда же в том, что Христос восседает на небесах и обличает всех тех, кто сами не входят и другим не дают. Христос ныне с нами и даёт всё что ни попросим во имя Его. Зачем нужно придумывать что то сверх того? Истина открыта сердцу каждого. Итак ищите любовь Божию и будьте совершенны как и отец ваш совершен.

Вселенских соборов существовало ровно столько, сколько разных ересесей тогда распространялось. Вспомните арианство. Неужели этот собор, был не нужным по вашему мнению? Неужели надо было допустить прельщение арианством всех людей? Или вы не читали о деятельности соборов, и поэтому ваше представление о них лишь поверхностные?

[Димитрий73]

Хочется все же , чтобы христиане любили и принимали друг друга.


М.Лютер , убрал из немецкого перевода Ветхого Завета Библии апокрифы (неканонические книги) , которые православная церковь кажется тоже не считает богодухновенными.

Нет -нет. Именно книги Нового завета.Не могу сейчас найти какие именно, но могу приблизительно сказать что 2 и 3 соборные послания Апостолов, которткие послания Апостолов и тд. Вы уж меня извините за такой скомканный ответ.

[свящ. Евгений Л]

Послание Иакова он считал "соломенным", и все места НЗ указывавшие на необходимость творения добрых дел для спасения относил к юрисдикции ВЗ, т. е. оценивал, как не важные, ибо это противоречило его учению о "пронунциации" - не вменении грехов, ради веры в Спасителя, вне зависимости от дел, которые человек совершает в настоящем.

[Индепендент]

Нет -нет. Именно книги Нового завета.Не могу сейчас найти какие именно, но могу приблизительно сказать что 2 и 3 соборные послания Апостолов, которткие послания Апостолов и тд. Вы уж меня извините за такой скомканный ответ.

Да, нет , ну что вы.
Лютер хотел было убрать послание Иакова (из-за вопроса о делах веры), но все же не стал.
Достаточно просто сравнить текст католической Библии и текст протестантский и убедиться , что различий в Новом Завете нет.

[анатолий17]

Христос наставлял опасаться фарисейской закваски. Я лишь следую Его наставлению.

.

Это высокомерное заявление,после которого можно понять следующее
,,Я то следую,а вот вы такие сякие,меня не понимаете и не следуете.
По этому поводу в Писании сказано ,,Не произноси имени Бога напрасно,,
Это гордыня братец ,гордыня.,,Мы самые правильные и самые лучшие,,
Это фраза типичного сектанта.
Вы наверное обратили внимание,что я не бросаюсь такими словцами,как
,,Мой пастор Христос,,это само собой разумеется ,так же как само собой разумеется,что я следую Его наставлениям

[анатолий17]

В человеческих учениях нет потребности. Слишком много было "соборов" которые большинством утверждали что хотели. Христос же учил выбирать узкую дорогу. Истино говорю вам - чистые сердцем Бога узрят. А те, кто узрят Бога не нуждаются во многих учениях догматов и таинств и символов вер и лукавых учений о мирянах и священниках.

.

Да ну что вы говорите?
Без человеческих учений,вы бы,(прости меня Боже)
Туалетной бумагой бы не пользовались,листиком бы подтирались.
Это же надо,человека,образ Божий,, ни во что не ставить.
Да вас писать и читать научили,ложку в руках держать научили.
И у вас поворачивается язык столь высокомерно и дерзко говорить о человеческих учениях.
И причём тут соборы, к узкой дороге?
Вы хоть понимаете о чём здесь говорил Иисус?
Абы шо написать ,ага?
А соборы собирались,что бы ересей не было,что бы такие учения ,как учения Маркиона и их подобных не прошли.Вы хоть историю то читайте, о соборах ,а то обвиняете то чего не знаете.
Вы знаете ,к примеру, догмат о Троице,был утвеждён на соборе,так же ,как и символ веры и др.?

[анатолий17]

Кто возлюбил лукавство человеческое более Христа для тех сокрыто писание покрывалом. Те ищут свою правду. Те хотят видеть своего бога и поклоняться ему по своему.

Мне нравится ваша самокритичность

[анатолий17]

Что придумывать?
Писать ,книги ,снимать фильмы,петь песни,молиться своим словами?
Ах да святые и старцы всё придумывали ,это мол предание старцев ,а вот моё мнение это мнение самого Бога.Я мол не придумываю.
Знаете мне вспоминается по этому поводу роман Достоевкого ,,Идиот,, ,где князь Мышкин говорит о Настасье Филипповне
,,Я вас честную беру,а не рогоженскую(гулящую,блудливую)
,,Я НИЧТО,а вы так страдали, из ада чистыми вышли.,,
Вот так.
Вот когда и вы начнёте так думать не только про других христиан ,но и о блудливых и грешниках,вот тогда и будет с вами Христос, ане тогда ,когда вы пиарите себя,,Мой пастор Христос.
Не знаю поймёте вы меня или нет,пора бы и винцо попивать,а не только одно молочко