Переход Georgy в православие

[Йицхак]

А собственно.. почему мне должно быть стыдно за слова человека, который лучше многих разбирается в свщ.Писании? Да и заметьте, о.Андрей Кураев, в отличии от других, не свое учение предлагает, а учение из первых веков христианства. Скажите по-простому, что на его аргументы у вас нет ни ответом ни аргументов ни фактов. Зачем лукавить-то? Он для вас как кость в горле. (без обид)

Смешно пошутили. Кураев, разбирающийся в Писаниях Но особенно весело в этом мете: Кураев не своё учение предлагает, а учение первых веков христианства

[lyykfi]

Милости просим, подвизайтесь за них.

Да, ни за кого я не собираюсь подвязываться.

Только не забывайте, что по большому счету они протестантов (вас, вас родимых...) считают большой сточной канавой Европы, породившей и изливающей все блудные стоки Вавилона

Жуть какая.

Кем он введен, Богом или людьми? Кстати, лютеране тоже не могут обойтись без этого? Жаль, а я было собрался в лютеране податься - как-никак более близкая родня, чем православные... И, кажется, амилленаристы, как и я

Людьми, но разве это повод отказывать от этого?
Лютеране могут обойтись без этого, но только всё тот же вопрос - зачем?

[lyykfi]

Конечно не повод
Никаких особых неудобств не создаёт. Куда как обременительнее был бы ритуал два прихлопа-три притопа-присядка-и вокруг своей оси пару раз. И несло бы такую же смысловую нагрузку как и ритуал нынешний. И б-словы обязательно нашли ему бы какое-то "глубокомысленное" обоснование

Это все аргументы против?

А теперь по истине Божией...
Ритуал делать как на западе и ритуал делать как на востоке. Сколько человеков-образов Божиих убито, что бы доказать неправильность чужого и правильность совего.
Сколько детей Божиих прокляло друг-друга и назначило друг-друга еретиками за этот ритуал. Сколько разделилось церквей.
По плодам узнаете их (с)
Плоды этого ритуала - мерзость пред Богом.

Виноват ритуал как таковой или сами люди?

[lyykfi]

А вот тут уже откровенная ложь. Не знаете - лучше промолчите. Может для вас это будет открытием века, но в послевоенное время, пленные немцы-лютеране, протестанты и православные были вместе расстреляны сотрудниками НКВД за отказ разрушить храм на окраине Москвы. К нашему блжнщ.Владимиру (митрополиту Украины) с частыми визитами приезжает один их высших иерархов Немецкой Лютеранской Церкви.И т.д. О какой ненависти вы здесь говорите?

В России исторически всегда были хорошии отношения между Православной и Лютеранской Церквями, как до революции так и после.

Насколько я знаю финансово в своё время ELCRAS помогали не только лютеранские церкви из Европы но и РПЦ.

[Йицхак]

Виноват ритуал как таковой или сами люди?

А спросите у убитых и убийц.
Они убивали и умирали за конфессиональный ритуал или за то, что, например, не знали правил математики?
Ну, или расскажите, что это были неправильные люди: они совершенно не понимали глубокий философский смысл ритуала, а вот если бы понимали...

ПС О том, что эта чепуха с рукомашеством однозначно не Апостольское предания, а людские выдумки, я вижу, Вы полностью согласны. Не ошибся?

[аким]

Ищете Православие Купите б/у Православие На новой торговой площадке Рунета
AVITO - бесплатная торговая площадка

Кто крайний?)))

[dimser]

Смешно пошутили. Кураев, разбирающийся в Писаниях Но особенно весело в этом мете: Кураев не своё учение предлагает, а учение первых веков христианства

А вы прикажете вам верить??.. ну это вообще будет тогда Аншлаг !

[lyykfi]

А спросите у убитых и убийц.
Они убивали и умирали за конфессиональный ритуал или за то, что, например, не знали правил математики?

Я боюсь что спросить у них будет проблематично в отличие от Вас.

Ну, или расскажите, что это были неправильные люди: они совершенно не понимали глубокий философский смысл ритуала, а вот если бы понимали...

То остались бы такими же обманутыми людьми только знающими философский смысл ритуала. И обманули их другие люди, а не ритуал. Или по Вашему пока они его делали он им шептал: "убей, убей"?

ПС О том, что эта чепуха с рукомашеством однозначно не Апостольское предания, а людские выдумки, я вижу, Вы полностью согласны. Не ошибся?

Да, согласен что не Апостольское предание, а церковный опыт.
Но я бы постеснялся на Вашем месте это называть "чепуха с рукомашеством".

[Йицхак]

А вы прикажете вам верить??.. ну это вообще будет тогда Аншлаг !

А слову Божию не пробовали?

[Йицхак]

(1) Я боюсь что спросить у них будет проблематично в отличие от Вас.


(2) То остались бы такими же обманутыми людьми только знающими философский смысл ритуала. И обманули их другие люди, а не ритуал. Или по Вашему пока они его делали он им шептал: "убей, убей"?

(3) Да, согласен что не Апостольское предание, а церковный опыт.
Но я бы постеснялся на Вашем месте это называть "чепуха с рукомашеством".

(1) Ну если Вы не можете спросить у мертвых, то тогда просто констатируйте: эти люди убивали и были убиты другими людьми за деноминационную традицию - они махали руками не так, чтобы их оставили в живых.

(2) Именно так. Ритуал и догматы говорили им: они не твои братья во Христе, а еретики. Убей их! На костер!
Илы Вы думаете, если у ритуалов нет языка, они не могут говорить?

(3) По плодам узнаете их (с). Если плоды этого церковного опыта - смерть и разделение братьев во Христе, то таковой опыт - мерзость пред Господом.
И тогда Вы правы: назвать мерзость пред Господом рукомашеством - это почти похвалить.

[lyykfi]

(1) Ну если Вы не можете спросить у мертвых, то тогда просто констатируйте: эти люди убивали и были убиты другими людьми за деноминационную традицию - они махали руками не так, чтобы их оставили в живых.

Нет.
Они убивали и были убиты потому что их так научили, а любой ритуал только лишь предлог.

(2) Именно так. Ритуал и догматы говорили им: они не твои братья во Христе, а еретики. Убей их! На костер!
Илы Вы думаете, если у ритуалов нет языка, они не могут говорить?.

Если с Вами говорят ритуалы, наверное тут что-то не так...

(3) По плодам узнаете их (с). Если плоды этого церковного опыта - смерть и разделение братьев во Христе, то таковой опыт - мерзость пред Господом.
И тогда Вы правы: назвать мерзость пред Господом рукомашеством - это почти похвалить.

Я понимаю Вашу позицию, но не согласен с нею.

Если у человека в душе мерзость перед Господом, то крестное знамение уже не важно, подойдет любое отличие.

[Володя77]

lyykfi

Да, согласен что не Апостольское предание, а церковный опыт.
Но я бы постеснялся на Вашем месте это называть "чепуха с рукомашеством".

Если верить Писанию, то наш Бог не приветствует непотребство (или не так?). И если за всякое праздное слово дадим ответ, то уж и за всякое непотребное дело, тем более, за уводящее внимание верующих от истинного источника силы, каждый человек даст ответ. Страшно впасть в руки Бога живого... Но многие, почему-то, не боятся.
По этой причине то, что Вы предлагаете присоединить к церковному опыту, есть самое настоящее непотребство. Более того, этот с позволения сказать, опыт (аналогичный этому опыту) имеет применение в практике оккультных восточных гимнастик, как один из способов "перераспределения и уравновешивания телесных энергий" (знаю на личном опыте, что это за энергии...). Ни Христос, ни Апостолы этим методом не пользовались и верующих так не учили. Библия не содержит ни одного намека на угодность Господу такого опыта. Апостолы сказали нам все, что нам необходимо знать, чтобы вести Богоугодную жизнь победителя (который наследует все) и войти в Царство Небесное. При этом о подобном опыте - ни слова.
Говорил ранее и сейчас скажу, что, по всей видимости, бесы просто ржут над людьми, использующими этот "опыт". Если не более...

С уважением.

[Йицхак]

Нет.
(1) Они убивали и были убиты потому что их так научили, а любой ритуал только лишь предлог.

(2) Если с Вами говорят ритуалы, наверное тут что-то не так...

(3) Если у человека в душе мерзость перед Господом, то крестное знамение уже не важно, подойдет любое отличие.

(1) Их так научили потому, что другие считали их ритуал неправильным. А они были в святой уверенности, что неправильны ритуалы как раз других.

(2) Если для Вас лично ритуал - пустое движение руками и ничего не говорит, то не отвечайте за тех, кто считает его наследием Апостолов.

(3) Подойдет любое. Но была выбрана именна эта мерзость. Именно за неё убивали и умирали.
Но я хорошо знаком с этой логикой, я слышал её много-много раз: если бы я не взял эту вещь, её взял бы другой, а мне нужно кормить детей, а он бы просто пропил; если бы не я переспал с этой девушкой, то её лишил бы девственности какой-нибудь негодяй...
Логично.
И очень оправдывает.

[lyykfi]

Если верить Писанию, то наш Бог не приветствует непотребство (или не так?). По этой причине то, что Вы пытаетесь присоединить к церковному опыту, есть самое настоящее непотребство.

Что является непотребством, а что нет решаете безусловно Вы?

Более того, этот с позволения сказать, опыт имеет применение в практике оккультных восточных гимнастик, как один из способов перераспределения и уравновешивания телесных энергий (знаю на личном опыте, что это за энергии...)..

Как человек в своё время интересовавшейся разной йогой и т.д. позволю с Вами не согласиться.

Ни Христос, ни Апостолы этим методом не пользовались..

Так я думаю они и мобильными телефонами не пользовались. Стоит задуматься о том угодно ли Богу их использование...

Библия не содержит ни одного намека на угодность Господу такого опыта.

Так же как не содержит намека порицания.

Апостолы сказали нам все, что нам необходимо знать, чтобы вести Богоугодную жизнь и войти в Царство Небесное. При этом о подобном опыте - ни слова.
Говорил ранее и сейчас скажу, что, по всей видимости, бесы просто ржут над людьми, использующими этот "опыт". Если не более...

А почему именно крестное знамение, давайте тогда уберем весь опыт церкви?

[lyykfi]

(1) Их так научили потому, что другие считали их ритуал неправильным. А они были в святой уверенности, что неправильны ритуалы как раз других..

Их так научили потому, что кому-то было выгодно что бы пролилась кровь.

(2) Если для Вас лично ритуал - пустое движение руками и ничего не говорит, то не отвечайте за тех, кто считает его наследием Апостолов.

Тут с Вами соглашусь, но как Вы можеше тогда тоже отвечать за них?

(3) Подойдет любое. Но была выбрана именна эта мерзость. Именно за неё убивали и умирали.
Но я хорошо знаком с этой логикой, я слышал её много-много раз: если бы я не взял эту вещь, её взял бы другой, а мне нужно кормить детей, а он бы просто пропил; если бы не я переспал с этой девушкой, то её лишил бы девственности какой-нибудь негодяй...
Логично.
И очень оправдывает.

И ответную логику я слышал много-много раз - это она виновата что я с ней переспал она соблазнила меня, это государство виновато что я украл оно поставило меня в такие условия, это ритуал виноват в том что я убил, а не я.

Ага.