Крещение младенцев

[Alex Shevchenko]

ведь и евнух был чьим-то сыночком.

Я рад, что сей непреложный факт отныне не вызывает у Вас сомнений

[Michael2]

не будет ............

Неужели вам так трудно ответить: почему у вас крестят грешников неверующих?
и своим обрядом дето крещения подпадают под Апостольскую Анафему?
а именно:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Баста]

Неужели вам так трудно ответить: почему у вас крестят грешников неверующих?

Ответить, брат, никогда не трудно, просто ты непреложно стоишь на том, что малые дети не могут веровать и априори ставишь вопрос в таком вот ракурсе. Хотя в библии как раз сказано:

6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня...
(Матф.18:6)


Скажи, ты когда-нибудь молился Господу за кого-то из людей, чтобы Бог привел его к Себе?

[Зикар]

[QUOTE=Michael2;1394173]

Неужели вам так трудно ответить: почему у вас крестят грешников неверующих?

Присоединяюсь к вашей беседе.И я честно говоря никак не возьму в толк,под грешниками вы подарузумеваете младенцев? И ещё вопрос дабы прояснить ситуацию:Осознанно крещённый не является ли грешником,или же по его уразумению и разумению пасторов,он уже без греха? -Кто из вас без греха?

и своим обрядом дето крещения подпадают под Апостольскую Анафему?
а именно:

От чего-же?

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Есть такой термин таинство крешения(для того чтобы это понять прежде всего необходимо хотябы разобраться в этом).Так вот не уж-то вы думаете что данный текст писания писан именно ребёнку в настовления который в свою очередь и прочесть не может? И еще,есть такое понятие как Духом Святым крещённый.Или же по вашему пастор,старейшина,священник итд и тп производит обряд крещения над осознанным человеком посредством Духа Святого,тем самым наделяет крещённого Духом Святым по воле своей и согласию крещённого?

[Michael2]

Ответить, брат, никогда не трудно, просто ты непреложно стоишь на том, что малые дети не могут веровать и априори ставишь вопрос в таком вот ракурсе. Хотя в библии как раз сказано:

6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня...
(Матф.18:6)

Но... там Христос говорил, НЕ о грудничке!
2) уже поверевшему в господа ( наученому!) и который мог самостоятельно ходить и стоять ( у вас же противоположность даже Христу) Скорее Баптисты ближе к Словам Христа, когда Научат сначало детей и Верующих в господа = Крестят. У них не подкопаешься.

Скажи, ты когда-нибудь молился Господу за кого-то из людей, чтобы Бог привел его к Себе?

ага... последнее время за ПЦ ... больно за них: не знают Слова Божия, не имеют веры...

[Michael2]

Присоединяюсь к вашей беседе.И я честно говоря никак не возьму в толк,под грешниками вы подарузумеваете младенцев?

именно ПЦ представители долго обьясняли что ВСЕ дети= ГРЕШНИКИ! ( с момента рождения) и приводили веские места Писания ( можете вернутся и прочесть в этой теме)

вот поэтому и возник к ним вопрос: можно ли крестить грешников Неверующих, не наученных, не наставленных в учение Христа. ( советую перечитать эту тему, если вас она заинтересовала)

И ещё вопрос дабы прояснить ситуацию:Осознанно крещённый не является ли грешником,или же по его уразумению и разумению пасторов,он уже без греха? -Кто из вас без греха?
От чего-же?

Места Писания приводились в этой ветке.
для крещения необходимо:
1) быть наученному учению Христа
2) личная вера и покояние
3) водное крещение

Есть такой термин таинство крешения(для того чтобы это понять прежде всего необходимо хотябы разобраться в этом).Так вот не уж-то вы думаете что данный текст писания писан именно ребёнку в настовления который в свою очередь и прочесть не может?

вот в этом вся суть этой темы.
Уклонение от повелдения Иисуса Христа:
1) научить! .... а потом только= Крестить!

И еще,есть такое понятие как Духом Святым крещённый.

это другая тема, в соседних ветках. Здесь пока стоит вопрос: можно ли крестить грудничков, греных, неверующих, ненаученых...

[Alex Shevchenko]

Неужели вам так трудно ответить:

Ответы нужны вопрошающему. Вы утверждающий. Измените подход - может быть тогда у Вас что либо получится. Может быть ...

[Jeka2]

крестилась она и домашние ее ...

Буквально 1-2 страницы назад я приводил 12 примеров о фразе "весь народ". Буду рад Вашему серьезному участию.
Теперь о "доме его": "и умер Саул и весь дом его умер." Так написано. Хотя младший сын, дочери и внуки был живы. Если Писание не включает всех в понятие "дом", то и я не включаю.
Я не прав?

[Alex Shevchenko]

Буду рад Вашему серьезному участию.

Жень. Какое тут может быть "серьезное участие". Крещение детей не подвергается сомнению в Христианской традиции, если она конечно Христианская традиция. Более того - и в голову то не придет подобное. А служение собственному уму не очень увлекательное (как по мне) занятие.

Я не прав?

Вы всегда будете частично не правы, пытаясь опираться на Библию вне христианского контекста. Писание не учебник по алгебре, а строки не линейная математика.

[Michael2]

Ответы нужны вопрошающему. Вы утверждающий. Измените подход - может быть тогда у Вас что либо получится. Может быть ...

какой же Вы ПЦ представитель, если не можете свои догмы и обряды защитить?

тем более я не прошу своими словами или отсебятиной дяди Васи..
а все го навсего: прямых цитат с Преданий Апостольских ( которые я надеюсь в ПЦ ценят, изучают, исполняют намного более чем предания дяди Васи ) ???

Буквально 1-2 страницы назад я приводил 12 примеров о фразе "весь народ". Буду рад Вашему серьезному участию.
Теперь о "доме его": "и умер Саул и весь дом его умер." Так написано. Хотя младший сын, дочери и внуки был живы. Если Писание не включает всех в понятие "дом", то и я не включаю.
Я не прав?

Правы.

Жень. Какое тут может быть "серьезное участие". Крещение детей не подвергается сомнению в Христианской традиции, если она конечно Христианская традиция. Более того - и в голову то не придет подобное. А служение собственному уму не очень увлекательное (как по мне) занятие.

Вы всегда будете частично не правы, пытаясь опираться на Библию вне христианского контекста. Писание не учебник по алгебре, а строки не линейная математика.

Вы не правы.

.. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Баста]

Но... там Христос говорил о Негрудничке!

Видел много классных картин, где изображён Иисус в окружении детей. Он сидит, а дети играют рядом, обнимают Его и сидят у Иисуса на коленях. Возраст детей абсолютно разный, есть такие которым на вид 1-2 года. (это так, просто вспомнил)
Итак, в один год ПОДАВЛЯЮЩЕЕ колличество детей отлично ходят, и если ребёнка возрастом приблизительно 1-1.5 года позвать - он сможет подойти. Но, безусловно в 1-2 года ребёнок явно не будет "понимать" рассказы о Боге, о Спасителе, о грехе и т.п.
Привожу этот пример, т.к. вы говорите, что если в Библии не написано крестить маленьких детей, значит нельзя.
Зато в Библии есть слова:

36 И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им:
(Мар.9:36)

47 Иисус же, видя помышление сердца их, взяв дитя, поставил его пред Собою
(Лук.9:47)

2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
(Матф.18:2)

под это описание вполне поподают однолетки, которые уже умеют ходить (но, по-вашему конечно же неразумны - а СЛЕДОВАТЕЛЬНО не могут веровать), так почему же Христос, говорит, что дети таки могут веровать?

а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня...
(Матф.18:6)

Скорее Баптисты ближе к Словам Христа, когда Научат сначало детей и Верующих в господа = Крестят. У них не подкопаешься.

Мы говорим не про "подкопаешься", а про Таинство.
Кстати, фарисеи, таки "подкопались"(по их мнению) ко Христу, обвинив Его в богохульстве и распяли Его. Так что при желании "подкопаться" можно всегда.

ага... последнее время за ПЦ ... больно за них: не знают Слова Божия, не имеют веры...

не надо обобщать, брат, не судишь ли ты?
я спрашивал о конкретном человеке

[Vit.]

Буквально 1-2 страницы назад я приводил 12 примеров о фразе "весь народ". Буду рад Вашему серьезному участию.
Теперь о "доме его": "и умер Саул и весь дом его умер." Так написано. Хотя младший сын, дочери и внуки был живы. Если Писание не включает всех в понятие "дом", то и я не включаю.
Я не прав?

И в этих рассуждениях есть логика.Хотя, в случае с Корнилием, тут абсолютно нет никаких прямых доказательств крещения детей.У нас в церкви есть верующие целые семьи,и мы так и говорим:уверовала вся семья(раньше бы сказали- весь дом).

[Зикар]

[QUOTE=Michael2;1394413]

именно ПЦ представители долго обьясняли что ВСЕ дети= ГРЕШНИКИ! ( с момента рождения) и приводили веские места Писания ( можете вернутся и прочесть в этой теме)

Често говоря я так ничего и не увидел.А понятие грешники по отношению к детям есть не что иное как наделение свойствами от предшествующей души.А сам по себе ребёнок есть суть ангелочка без грешного.

от поэтому и возник к ним вопрос: можно ли крестить грешников Неверующих, не наученных, не наставленных в учение Христа. ( советую перечитать эту тему, если вас она заинтересовала)

Не можно, а просто необходимо.Мне эта тема не только интерестна но и близка по Духу,в анологичной теме здесь я учавствовал.

Места Писания приводились в этой ветке.
для крещения необходимо:
1) быть наученному учению Христа
2) личная вера и покояние
3) водное крещение
вот в этом вся суть этой темы.

Я понял и не спроста я вам задавал вопрос о крешении Духом. Так вот приведённые два пункта и относится к этому.Третии пункт крешение Духом отношения не имеет,а именно лишь идёт приобщение к церкви данного человека.И суть крещения детей и является 1)Приобщение 2)Не ребёнок,а родители и крёстные перед Господом в присутствии священнослужителя в свидетелях дают клятву в том что воспитают данное дитя и взрастят хорошим человеком.(Правда не все эту ответственность понимают,тем самым исполняют это автоматически как ритуал)От сюда я сторонник реформации РПЦ в угоду разьяснения людям смысла всего того что утерялось. Я уже не говорю о таинствках крещения младенцев и суть этого.А вот крещение Духом это другое ни один пастор,ни один священник,ни один настоятель не может указывать Духу. Дух ходит там где Ему угодно. И сам фактор осознанности еще далеко не основное для обладания в Духе во Христе! По этому людей в различных конфессиях утверждающих что он осознанно крестился,я не воспринемаю. А вся суть и правда в том,что за его преданность конфессии ,секты,они его и допустили к крещению своему. Это не есть крещение в Духе,это всего лишь навсего не что иное как утверждение данного человека к той или же иной конфессии,и ничего Духовного у него в действительности просто нет!Или вы не согластны?

[Alex Shevchenko]

какой же Вы ПЦ представитель, если не можете свои догмы и обряды защитить?

Самый что ни есть обыкновенный. Не желающий Вам на потеху да Вашей забавы ради святы Таинства предать.

Вы не правы.

А судьи кто ?

[Индепендент]

При толковании Писания важно верно определить контекст стиха и найти параллельные места.
Что касается стихов Матф. 18:1-6, то здесь Иисус Христос говорит не о детях вообще , а том , что образ ребенка есть образ верующего человека , во всем зависимого от своего Отца Небесного .
Верующий человек переживает обращение и умаляется (18:3-4) и тогда становится дитем Божиим ( сравните: 1 Ин.3:2, Рим.8:16).
Почему дите? Потому , что дети во всем зависят от своих земных родителей и во всем доверяют им.
Стих 5 говорит о том , что отношение к верующим во Христа приравнивается к отношению к Самому Христу.
Стих 6 говорит о том , насколько ужасна будет участь тех , кто увлекает верующих учениями не по Христу.