Крещение младенцев

[Jeka2]

Конечно не может. А вот человек может.

Аминь!
Значит, если человек делает что-либо НЕ в соответствии с Его Заветом, даже прося Его, то Он НЕ сделает.
Верно?

[Jeka2]

ладно задам вопрос иначе, брат скажи допустимо ли Православной церковью крещение младенцев?

При такой постановке вопроса я отвечать на него не буду.
И Православные и Католики и все, для кого Иисус Христос - Господь и Спаситель есть мои братья по вере.
А отличия по второстепенным вопросам не важны.

[Jeka2]

"игнорирования"?? Странно? Вроде бы на всё отвечал...
Если что-то еще пропустил, пожалуйста напомни

Стр. 39, №№574 и 575.
Позже ещё найду и напомню.

[Баста]

Стр. 39, №№574 и 575.

Jeka2, в чём ТАМ заключается конкретный вопрос на который ты хочешь чтобы я ответил тебе?

[Баста]

И Православные и Католики и все, для кого Иисус Христос - Господь и Спаситель есть мои братья по вере.

Аминь, брат

[Баста]

Аминь!
Значит, если человек делает что-либо НЕ в соответствии с Его Заветом, даже прося Его, то Он НЕ сделает.
Верно?

Да, так

[Баста]

Повторю:

Здесь ПЦ представители так и не дали ответа:

1) можно ли крестить Неверующего, не знающего об Христе, не наученного Благой вести и учению Христа ?

2) Если можно: то обоснуйте Библией. ( " А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает." Евр.11:6. )

3) Если нельзя, то вы сами утверждали что дети рождены во грехах и грешники.

Жду ответа, только прошу не уклонятся от учения Христа записанного для нас в Н.З. Апосталами ( Предания Апостольские = Новый Завет)

( не уклоняйтесь от Гал. 1:8-9)

ПЦ? А при чём здесь Баста?
Ок, я все равно отвечу.
1) Вы сами задали вопрос и в нём же дали ответ на него с вашей точки зрения.
"можно ли крестить Неверующего"
Речь идет о младенцах и вы их считаете неразмышляющими - с этим я согласен, и НЕВЕРУЮЩИМИ - с этим, категорически НЕТ. Почему? Сомневаюсь, чтобы вам этого еще не говорили.
От кого ВЕРА, от человеков или от Бога?
2) После того, как вопрос будет поставлен корректно.

[Michael2]

После того, как вопрос будет поставлен корректно.

Поставте как вам удобно, но ответа от вас ждут...
Ссылками с Нового Завета ( именно: Преданий Апостольских)
с просьбой не уклонятся от учения Христа ( Гал. 1:8-9)

[Баста]

с просьбой не уклонятся от учения Христа ( Гал. 1:8-9)

Давайте определимся, ЧТО вы понимаете под учением Христа?
А то если бы Христово учение понимали одинаково ВСЕ, то и не было бы этого форума

Ссылками с Нового Завета ( именно: Преданий Апостольских)

А из Евангелий можно?
А почему не из Ветхого Завета?

[Michael2]

Давайте определимся, ЧТО вы понимаете под учением Христа?

именно Гал. 1:6-9

А то если бы Христово учение понимали одинаково ВСЕ, то и не было бы этого форума

беда в том что большинство учасников не читало или читало но забыло Гал. 1:6--9 и не помнит.

Если бы все Христианские конфессии, ассоциации, направления, ответвления и т.д. и т.п. исполняли Предания Апостолов ( Гал. 1:8-9) то я бы согласился с вами.

Но так как они сознательно или несознательно не исполняют Предания апостольские, вот и требуются такие форумы.

А из Евангелий можно?

Знаю что Православные даже Евангелий " урезали" у них это всего- навсего 4-е книги, а на самом деле: это 27 книг Нового завета ( могу легко доказать с Н.З.)

А почему не из Ветхого Завета?

Гал. 1:8-9, = именно по этому.

( если у вас нет Библии под рукой, то возьмите, дарю:

Поиск в Библии. Библейская Симфония on-line, с еврейским и греческим словарем.

[Баста]

именно Гал. 1:6-9

Своими словами, плиз, чтобы я понял, КАК ИМЕННО вы это понимаете.

Знаю что Православные даже Евангелий " урезали" у них это всего- навсего 4-е книги, а на самом деле: это 27 книг Нового завета ( могу легко доказать с Н.З.)

Странно.... передо мной лежит огромная такая Библия синодального перевода, со ВСЕМИ книгами Ветхого и Нового завета, даже есть неканонические (они так и называются "неканонические") И подпись: "По благославению..." ныне покойного патриарха Алексия II.

Что-то не понял, ЧТО там урезали православные?

[komi]

Написано:
"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."
Евр.11:6.

1.Т.е. маленькие дети не могут угодить Богу и всем своим ясли-садом идут в ад?

2. Как же так Иисус Христос без указаний и разрешений долларовых протестантов решился исцелить расслабленного (парализованного) по вере его друзей? Видимо, товарищу Христу некому было процитировать Евр. 11:6.

[Индепендент]

1.Т.е. маленькие дети не могут угодить Богу и всем своим ясли-садом идут в ад?

2. Как же так Иисус Христос без указаний и разрешений долларовых протестантов решился исцелить расслабленного (парализованного) по вере его друзей? Видимо, товарищу Христу некому было процитировать Евр. 11:6.

Честно говоря , нету особого желания с вами общаться , но все же отвечу на ваши вопросы:
1." Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
И, возложив на них руки, пошел оттуда."
Матф.19:14-15.
Младенцы и совсем малые дети не различают добро и зло, каяться им не в чем и поэтому суд по делам им не грозит.

2.Мы ведь говорим о крещении, верно? Господь исцелил рассабленного , но разве Он крестил его?

P.S. Пожалуй поинтересуюсь у вас : что для вас есть крещение и какое крещение вы приняли?

[komi]

Честно говоря , нету особого желания с вами общаться , но все же отвечу на ваши вопросы:
1." Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
И, возложив на них руки, пошел оттуда."
Матф.19:14-15.
Младенцы и совсем малые дети не различают добро и зло, каяться им не в чем и поэтому суд по делам им не грозит.

А причем тут различают не различают, если спасение по вере, а не по делам? А великовозрастных судить будут по делам или по вере? Просто как-нибудь определитесь, ладно. Вас (не Вас лично) не поймешь, когда по вере, когда по делам. Товарищ Христос, наверное, уже Сам запутался в ваших хитросплетениях и неудобовразумительных словах и объяснениях.

2.Мы ведь говорим о крещении, верно? Господь исцелил рассабленного , но разве Он крестил его?

Он не просто исцелил расслабленного, а простил ему грехи по вере его друзей. Простите Христу, что Он уклонился от неопротестантского вероучения.

P.S. Пожалуй поинтересуюсь у вас : что для вас есть крещение и какое крещение вы приняли?

Честно говоря , нету особого желания с вами общаться , но все же отвечу на ваши вопросы (с)
1. Таинство.
2. Водное.

[Индепендент]

А причем тут различают не различают, если спасение по вере, а не по делам? А великовозрастных судить будут по делам или по вере? Просто как-нибудь определитесь, ладно. Вас (не Вас лично) не поймешь, когда по вере, когда по делам. Товарищ Христос, наверное, уже Сам запутался в ваших хитросплетениях и неудобовразумительных словах и объяснениях.


Он не просто исцелил расслабленного, а простил ему грехи по вере его друзей. Простите Христу, что Он уклонился от неопротестантского вероучения.


Честно говоря , нету особого желания с вами общаться , но все же отвечу на ваши вопросы (с)
1. Таинство.
2. Водное.

Что ж , кое-что добавлю:
Вера и дела неразрывно связаны между собой. Ибо второе проистекает из первого. Если есть живая вера - появятся и дела веры.
Младенцы не имеют веры и не имеют дел веры. К тому же они не крещены. Значит ли это , что им грозит ад и наказание?
Никак!
Во-первых, младенцы не могут отвечать за свои поступки по причине того , что не знают что есть добродетель и что есть грех.
Во-вторых, крещение не является гарантией или непременным условием спасения. Некрещенный разбойник обрел спасение только покаявшись и засвидетельсвавши свою веру.
Крещение есть завет между Богом и человеком.
Понимание и практика крещения как гарантия спасения не имеет подтверждения в Слове Божьем. Каждый человек обладает свободой собственной воли . Насильное крещение (а именно таким является крещение в младенчестве) не имеет силы завета.

Я многое мог бы сказать вам , да уже и говорил на эту тему немало.
Кажется, ваши краткие ответы говорят о том , что смысл крещения вами не понят.
Благословений вам во всем!