Крещение младенцев

[Jeka2]

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.(Рим.5:12)
7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.(Пс.50:7)
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,(Рим.3:23)

Хорошо, брат, исследуем Писание:
1. " Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут."
Младенцы то же "искали души" пророка?
2. "Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом"
И тут младенцы участвовали в окружении?
3. "И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону."
4. "Но Сигон не позволил Израилю идти через свои пределы; и собрал Сигон весь народ свой и выступил против Израиля в пустыню, и дошел до Иаацы, и сразился с Израилем."
Какой жестокий Сигон, младенцев на сражение повел!
5. "и весь народ услышит и убоится, и не будут впредь поступать дерзко."
6. "И весь народ скажет: аминь!"
7. "И восстал весь народ, как один человек, и сказал: не пойдем никто в шатер свой и не возвратимся никто в дом свой;"
8. "И созвал Саул весь народ на войну, чтоб идти к Кеилю, осадить Давида и людей его."
9. "И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее."
10. "И весь народ во всех коленах Израилевых спорил и говорил"
11. "Увидев [это], весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!"
12. "Потом стал царь на возвышенное место и заключил пред лицем Господним завет - последовать Господу и соблюдать заповеди Его и откровения Его и уставы Его от всего сердца и от всей души, чтобы выполнить слова завета сего, написанные в книге сей. И весь народ вступил в завет."
И это очень малая часть ... посему вывод: когда написано "все" или "весь народ" то это вовсе не ко всем, включая младенцев.

10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10)

Прекрасные слова Вы привели!
Посмотрите: "нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро". По-Вашему, речь о младенцах??? Не разумеющие, не ищущие, не делающие добро - разве это применимо к невинным младенцам?

Н-да, Ветхозаветное обрезание (как праобраз крещения) тогда тоже напрочь отвергает всякий человеческий выбор. А может ребенок подрос бы и не захотел быть иудеем - это же ЕГО выбор, в конце концов. Пусть бы сам выбирал, когда подрастёт, входить в завет с Богом или не входить. Разве Бог не дал человеку право свободного выбора? Обрезываться или не обрезываться.

С одной стороны, Вы говорите, что Закон уже исполнен, заменен учением, которое не по букве, которая убивает, а по Духу, который животворит.
С другой стороны, Вы устанавливаете новый закон. И как это Вы всё совмещаете?

[igoshir]

Крещение младенцев, не делает их свободным от первородного греха. Не создает духовную защиту Бога. Не гарантирует 100%благословений Бога в будующем. Это очередной человечесский ритуал, догмы, традиции. В глазах Бога как насмешка над духовнымии законами.
Младенец не может осознать никакого греха за собой. Не понимает духовное таинства водного крещения. Не понимает и не знает о Боге. Не может принять сам, то необходимое решение в своей жизни.
Где в Библии написанно, что нужно крестить младенцев? Водное крещение младенцев - чисто человечесский невежественный вымысел. Его греховная нелепость, идет на равне с таким грехом как идолопоклонничество, иконопоклонение. Поклонение культам девы Марии и разным святым.

[Jeka2]

Jeka2

а что с постановкой вопроса?

Вы просили меня прокомментировать взгляд Православных, а я этого делать НЕ хочу.
Я общаюсь в этой теме дабы узнать взгляд, логику, основание других и объяснить свои, а НЕ для того, чтоб осудить.

[Jeka2]

В глазах Бога как насмешка над духовнымии законами.

Будьте осторожны, Его мысли - не наши мысли.

[Jeka2]

Jeka2
Контекст.

Читаем в контексте вместе:
"3 И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо; 4 и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю [дома], где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный. 5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои. "

"18 вот, принесли некоторые на постели человека, который был расслаблен, и старались внести его [в дом] и положить перед Иисусом; 19 и, не найдя, где пронести его за многолюдством, влезли на верх дома и сквозь кровлю спустили его с постелью на средину пред Иисуса. 20 И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои. "

Они, значит верили, сделали доброе дело, а грехи наш Господь простил только расслабленному, который НЕ верил? Так, по-Вашему, получается, сестра?
Я считаю, что расслабленный тоже верил, что он входил в число "их". Вполне возможно, что они его принесли именно по его просьбе. Судите сами, когда родной или близкий Вам человек просит Вас сделать что-либо для него, разве Вы откажете?

[igoshir]

Будьте осторожны, Его мысли - не наши мысли.

1Кор2;16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов

[igoshir]

Они, значит верили, сделали доброе дело, а грехи наш Господь простил только расслабленному, который НЕ верил? Так, по-Вашему, получается, сестра?
Я считаю, что расслабленный тоже верил, что он входил в число "их". Вполне возможно, что они его принесли именно по его просьбе. Судите сами, когда родной или близкий Вам человек просит Вас сделать что-либо для него, разве Вы откажете?

По вере тех кто принес расслабленного Иисусу, расслабленный получил исцеление. По нашей вере, наши родные, друзья, близкие, могут получить исцеления. Это нормально.

[awdij]

Оставте младенцев в покое.

Вот и оставляйте своих младенцев в покое. А о наших мы будем беспокоиться...

Он вырастут и дадут ответ сами за себя пред Богом.

Ну, если вырастут, то дадут отчет. А пока не выросли, родителям надо отчитываться перед Богом. Но Вы, похоже, хочете снять с себя ответственность? Или у Вас детей нет?

Крещение младенцев, не делает их свободным от первородного греха. Не создает духовную защиту Бога. Не гарантирует 100%благословений Бога в будующем.

А что же их освобождает от первородного греха, что дает духовную защиту? Или они в этом не нуждаются?

Младенец не может осознать никакого греха за собой. Не понимает духовное таинства водного крещения. Не понимает и не знает о Боге. Не может принять сам, то необходимое решение в своей жизни.

Ну и что? Он не может также осознать, когда болен, что это такое. Не может решиться, нужно ли ему к врачу. Да и вообще не знает, кто такой врач. Если Ваши дети заболеют, подождите, пусть вырастут, и сами решат, что им делать.

Водное крещение младенцев - чисто человечесский невежественный вымысел.

Эка Вы! Надо же! Наконец то появился некто, не страдающий невежеством.

А мы имеем ум Христов

Не мните о себе много...

[igoshir]

Не мните о себе много...

Не много, сколько Господь определил.
Пока младенец во младенчестве и не понимает что есть жизнь, Бог, болезни, грехи и проклятия - вы ответственны за него. И Если вы с Богом и под Богом живете, то вы и защита для вашего ребенка с Богом. На ребенка будет распостраняться духовная защита. Но не водным крещением младенца, а Святым Духом. Вы ответственны за духовное воспитание. Если правильно в духе воспитываете, то и плод будет прекрасный. Дитя будет расти духовно, морально, физичесски здоровым. И Господь без водного крещения дитя помогать будет, потому что вы в Боге. А когда возраст настанет понимающий, то сам и решение примет. Это и угодно Богу.

Но вы опираясь на беспомощьность младенца, пытаетесь его в религию покрестить. Где грязь духовная и нечистота и наличие темного мира. Подвергая ребенка риску, открывая дверь для темных духов в его жизнь.

[ДенисШ]

1Кор2;16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов

"Мы" - это кто? Это о ком речь? О вас, уважаемый igoshir? То есть вы утверждаете, что вы имеете ум Христов?

[igoshir]

Множество людей идя в угоду традиций, несут в казну нечестивых церквей деньги за крещение младенцев. Но страна не становится морально и духовно здоровой. Штампуются иконы тысячами, но народ не становится счастливым. Растут животы у лжеотцев и лже патриархов, растут их доходы и жиреют религии. Но народ несчастлив и страдает.
Если бы крещение младенцев решало множество духовных проблемм, делая автоматичесски христианином их в будующем, тогда зачем вообще искать Иисуса?

[igoshir]

"Мы" - это кто? Это о ком речь? О вас, уважаемый igoshir? То есть вы утверждаете, что вы имеете ум Христов?

А вы нет? Если не имеете его, то и не можете христианином называться. Имеющий от Духа Святого имеет всю полноту а не часть ее. И доступны все обещания Библии.
Если кто считает что не может такого быть, то для этого человека - действительно это не произойдет. Берите и развивайте ум Христов. Не сомневайтесь. Он всем доступен.

[awdij]

Пока младенец во младенчестве и не понимает что есть жизнь, Бог, болезни, грехи и проклятия - вы ответственны за него.

Именно!

Но вы опираясь на беспомощьность младенца, пытаетесь его в религию покрестить. Где грязь духовная и нечистота и наличие темного мира. Подвергая ребенка риску, открывая дверь для темных духов в его жизнь.

Какое самоуверенное обвинение!

[Jeka2]

По вере тех кто принес расслабленного Иисусу, расслабленный получил исцеление. По нашей вере, наши родные, друзья, близкие, могут получить исцеления. Это нормально.

Не возражаю, согласен.

[r_burnaschev]

Цитата участника igoshir:

Множество людей идя в угоду традиций, несут в казну нечестивых церквей деньги за крещение младенцев. Но страна не становится морально и духовно здоровой. Штампуются иконы тысячами, но народ не становится счастливым. Растут животы у лжеотцев и лже патриархов, растут их доходы и жиреют религии. Но народ несчастлив и страдает.

Это Вы о чём?

Но вы опираясь на беспомощьность младенца, пытаетесь его в религию покрестить

Не в религию, а крещение во отпущение грехов.

Где грязь духовная и нечистота и наличие темного мира. Подвергая ребенка риску, открывая дверь для темных духов в его жизнь

Поясните, что это всё означает?